tg-forum.com

ruben a écrit :@admin Oui, il y a 2 chutes, en 1981 c'est le moment où la France a décidé de basculer dans l'assistanat avec hausses d'impôts à gogo, donc les PM industrielles sont allé voir ailleurs ou ont fait faillite, donc le chômage a augmenté, puis en 2000 qu'on voit bien sur ce graphique les fameuses 35h qui ont flinguées l'économie française et même les services publics ; de ces moments, seules les grandes entreprises en ont tiré les marrons du feu et ça n'a pas dérangé grand monde chez les dirigeant étant donné que les patrons de ces grandes entreprises étaient issus du même sérail que les politiques (et ça n'a pas changé).
Donc depuis ces années là, nous sommes en déficit public constant qui augmente de plus en plus et nous avons du coup de moins en moins de marges de manœuvre pour intervenir, la preuve maintenant.

Que ce soit pour l'Allemagne ou ce graphique de merde, tu as une étrange interprétation des choses, cela dit aucune importance, pour le moment il serait bon de savoir comment nous sortir du merdier et c'est pas gagné visiblement !!!

cilibez a écrit :

ruben a écrit :@admin Oui, il y a 2 chutes, en 1981 c'est le moment où la France a décidé de basculer dans l'assistanat avec hausses d'impôts à gogo, donc les PM industrielles sont allé voir ailleurs ou ont fait faillite, donc le chômage a augmenté, puis en 2000 qu'on voit bien sur ce graphique les fameuses 35h qui ont flinguées l'économie française et même les services publics ; de ces moments, seules les grandes entreprises en ont tiré les marrons du feu et ça n'a pas dérangé grand monde chez les dirigeant étant donné que les patrons de ces grandes entreprises étaient issus du même sérail que les politiques (et ça n'a pas changé).
Donc depuis ces années là, nous sommes en déficit public constant qui augmente de plus en plus et nous avons du coup de moins en moins de marges de manœuvre pour intervenir, la preuve maintenant.

Que ce soit pour l'Allemagne ou ce graphique de merde, tu as une étrange interprétation des choses, cela dit aucune importance, pour le moment il serait bon de savoir comment nous sortir du merdier et c'est pas gagné visiblement !!!

Tant qu'on aura des blocages administratifs et idéologiques, nous ne sortirons pas de ce merdier.

Quand à mon interprétation des choses, économiquement nous étions devant l'Allemagne en 1990 après qu'ils aient absorbé la RDA, et depuis ils nous ont largement devancés au point de ne même pas compter à leurs yeux lorsqu'il s'agit d'affaires de gros sous. Ils n'ont pas bcp de grandes entreprises championnes du monde comme nous adorons nous en vanter, mais un tissu dense de PME / PMI très performantes à l'international, que nous avons perdu depuis très longtemps, pour cause de politiques publiques. Mais après tout, la mentalité française est de détester les entreprises et les patrons, donc nous avons ce que nous méritons. Et je ne me fais aucune illusion sur les débats politiques qui auront lieu après cette crise : la faute du libéralisme (alors que dans les faits, ce sont les pays les plus libéraux qui s'en sont le mieux sortis - Allemagne, Hong Kong, Corée du Sud, Japon, Singapour.)

@Ruben : ayant vécu à l'étranger, puis étant revenu en France, je vois surtout un mauvais esprit au niveau du collectif. Avec un bon collectif, nos footballeurs ont réussi à devenir champions du monde. En France, ce n'est pas que l'administration qui bloque, c'est aussi le manque d'engagement de tout un chacun dans le travail. Chacun tire la couverture à soi vers ce qu'il estime être le meilleur pour lui-même. Même l'instinct de survie a du mal à bousculer cet état d'esprit.

Concernant les achats de masques en Chine : pas question. Il ya eu trop d'arnaques au niveau des particuliers et des pharmaciens. Oui, j'ai négocié avec des asiatiques dans le monde professionnel au siècle dernier. Je sais très bien qu'il y a des limites à payer "upfront".

@Choxxxz : j'ai commencé à regarder ta vidéo. Comme j'en ai chié à faire quelques masques et en premier lieu à décider quoi faire, j'ai aussi pas mal réfléchi à ce qu'il fallait faire. Je me suis arrêté au stade où la dame explique les tissus. Les fibres, même resserrées, ce n'est pas bon.
En gros, un masque chirurgical, c'est un mouchoir avec 2 ficelles posées devant le nez et la bouche. ça sert à éviter de cracher et postillonner sur les autres. Son efficacité est de 38 %. Un masque FFP2 (je n'ai pas retrouvé le chiffre) ce doit être 69 % avec un tissu qui filtre à 99,9 %. J'ai fait mes masques avec des sacs d'aspirateur. Les fuites doivent provenir des coutures (faites à la main alors qu'elles étaient recommandées avec une machine à coudre) et aussi à la qualité du sac d'aspirateur car je n'ai pas trouvé la qualité recommandée. En revanche, je suis convaincu d'être au dessus des 38 % du masque chirurgical.

Personnellement, je ne recommanderais pas d'acheter sur internet même en France. Il y a une pénurie de masque, et n'importe quel masque peut être volé ou intercepté par la douane. Pour l'instant, j'ai fait un break et je reprendrai le problème la semaine prochaine.

J'essayerai de poster d'autres tutos demain.
J'ai aussi trouvé la spécification AFNOR qu'il est recommandé d'appliquer et que les masques devront respecter.

Merci Samut pour ces infos masques.
Oui tu as raison, les pays qui s'en sortent le mieux sont surtout des pays où les gens ont une conscience collective bcp plus importante que la notre. Ce qu'il se passe au Vietnam est impressionnant, ils étaient encore en guerre il y a 50 ans, puis le parti communiste la collectivisation et les famines, c'est un pays pauvre même si ouvert à l'économie, et ils ont un taux de covid exceptionnellement bas. J'ai un pote expat là bas qui me raconte comment ça se passe, ils ont tous des masques (une habitude depuis les crises épidémiques des années 2000), pas chers, ils sortent tous et vaquent à leurs occupations normalement, le pays continue de tourner. Et nous les donneurs de leçons universelles, on croupit chez nous. Et avec les branquignoles qui veulent tous partir en vacances malgré la crise et ceux qui nous gouvernent mal, ça va durer encore longtemps.

Les infos sont là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Masque_de_protection_FFP
La norme de 2014 remplace celle de 2009.
https://www.geres.org/geste/port-de-masque/
Pour tester :

Je me suis tout de même reposé parce que ça m'a pris la tête.

Voici les tutos que j'ai utilisés.

Le tuto de l'urgentiste anglais : . Ce qui est intéressant, c'est qu'il teste l'efficacité en essyant de sentir l'odeur de cuisine au dessus des casseroles. 'est celui que j'ai utilisé.

Un tuto de couturière (vietnamienne). ça m'a l'air assez clair, mais ce n'est pas forcément facile à exécuter quand on n'a pas l'habitude de la couture.

Celui-ci m'a pris la tête : Il est sérieux. J'avais oublié que je l'avais encore dans mes favoris.

Ce que je critique dans le tuto que je n'ai pas gardé en mémoire ; le filtre est fait avec une lavette microfibres. A éviter parce que ça absorbe l'humidité (donc le contenant des microbes).

@Choxxxz : super tes liens. J'ai survolé les premiers. Mais c'est bien d'avoir un oeil sur la théorie. Le dernier est très bien parce qu'il est pragmatique.
Aujourd'hui, j'ai vu dans le journal qu'une dame taillait la coque de son masque dans des soutiens gorges. Il faut faire attention à l'étanchéïté au niveau du tissu (ou du filtre ajouté) et des jointures et coutures.

Voici une photo de mes masques. J'ai 3 masques "chirurgicaux". Pas très étanches à cause des jointures mais permettent de ne pas éternuer sur les autres. Je ne me souviens plus où je les ai eus. J'ai du les ramener du Vietnam. Les3 autres sont des "becs de canards" que j'ai confectionnés avec des sacs d'aspirateur. Problème de mes sacs : le tissu n'est pas à la norme indiquée sur le tuto anglais. Le pire, ce sont les coutures. J'ai rajouté du scotch mais ça laisse passer les odeurs, même si ça les retient bien aussi.
Je ferai le test de la bombe aérosol.

@Ruben : nous les français sommes un peu des baltringues parce que nous sommes incapables d'être performants individuellement et aussi d'avoir une conscience collective. On a tout compris avant les autres mais on ne sait pas mettre en application. On fait ce qu'on ne devrait pas faire et on ne fait pas ce qu'on devrait faire. (ex : un pote me disait que ça le faisait ch... de faire son attestation avant d'aller faire son jogging. Dans mon boulot quand j'en ai, j'ai déjà une liasse de papier personnels à avoir avec moi en cas de contrôle. ça ne me dérange pas d'ajouter un formulaire A4 quand je sors. Voici un article avec lequel tu seras tout à fait d'accord je pense.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... spartandhp

Le coté positif, c'est que les autres ne font pas forcément mieux. Le Royaume Uni ne va pas tarder à payer les erreurs de stratégie mais résiste bien (peut-être parce qu'ils respectent le confinement mieux que nous sans y être obligés et qu'ils ont su prendre des initiatives comme la fab de masques par les particuliers dès le début.

Samutprakan a écrit :nous les français sommes un peu des baltringues

Non, pas d'accord, les français ne sont pas davantage baltringues que d'autres.

En revanche, si baltringues il doit y avoir, il faut les chercher dans notre gouvernement: les vrais responsables du merdier dans lequel ils nous ont foutu, ce sont Buzyn, Véran, Philippe et surtout Macronnard 1er: ils n'ont rien vu venir (ou plutôt: ils n'ont pas voulu voir venir, ce qui est encore pire) l'épidémie qui sévissait déjà en Chine depuis ... début Décembre 2019.

Au nom du sacro-saint principe de précaution qu'ils savent parfois si bien mettre en oeuvre quand ça les arrange, ils auraient dû commander du matériel (masques, charlottes, sur-chaussures, lunettes, tests, thermomètres, respirateurs et j'en passe, la liste est trop longue ...) en quantité suffisante pour (au minimum) démarrer l'épidémie dans des conditions acceptables lorsqu'elle est arrivée en France.

Au lieu de cela, ils ont refusé d'admettre la réalité en face et ce sont eux les vrais responsables de ce qui arrive depuis quelques jours, au lieu de culpabiliser la population comme ils le font ...

D'ailleurs, le sinistre Véran osait affirmer il y a 2 ou 3 semaines que le port du masque (pour ne parler que de ça) n'était pas recommandé pour la population (hormis les soignants à qui je tire mon chapeau au passage).

Ah oui, et pourquoi donc le port d'un masque protégerait moins que de ne pas en porter ? J'aimerai bien qu'on m'explique ...

Seulement évidemment, il ne pouvait pas dire autre chose vu qu'il savait mieux que quiconque n'y avait pas de masques ...

La preuve ? Aujourd'hui que les masques commencent à arriver (et encore, pas pour l'ensemble de la population, on a bien de droit de crever !), son discours change radicalement. Il commence à réfléchir si ce ne serait finalement pas une bonne solution et envisage même peut-être de les rendre obligatoires (oui oui ... entendu ce matin aux infos). Vous avez dit "volte-face" et changement de discours ??? Laissez moi rigoler, bande de crétins ...

Et puis, vous inquiétez pas, le Macronnard, quand il s'est rendu à Mulhouse il y a quelques jours, lui, il a bien su en trouver un de masque ...

Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais ...

Bande de sinistres cons de gouvernants.

Pepito a écrit :

Samutprakan a écrit :nous les français sommes un peu des baltringues

Non, pas d'accord, les français ne sont pas davantage baltringues que d'autres.

En revanche, si baltringues il doit y avoir, il faut les chercher dans notre gouvernement: les vrais responsables du merdier dans lequel ils nous ont foutu, ce sont Buzyn, Véran, Philippe et surtout Macronnard 1er: ils n'ont rien vu venir (ou plutôt: ils n'ont pas voulu voir venir, ce qui est encore pire) l'épidémie qui sévissait déjà en Chine depuis ... début Décembre 2019.

Au nom du sacro-saint principe de précaution qu'ils savent parfois si bien mettre en oeuvre quand ça les arrange, ils auraient dû commander du matériel (masques, charlottes, sur-chaussures, lunettes, tests, thermomètres, respirateurs et j'en passe, la liste est trop longue ...) en quantité suffisante pour (au minimum) démarrer l'épidémie dans des conditions acceptables lorsqu'elle est arrivée en France.

Au lieu de cela, ils ont refusé d'admettre la réalité en face et ce sont eux les vrais responsables de ce qui arrive depuis quelques jours, au lieu de culpabiliser la population comme ils le font ...

D'ailleurs, le sinistre Véran osait affirmer il y a 2 ou 3 semaines que le port du masque (pour ne parler que de ça) n'était pas recommandé pour la population (hormis les soignants à qui je tire mon chapeau au passage).

Ah oui, et pourquoi donc le port d'un masque protégerait moins que de ne pas en porter ? J'aimerai bien qu'on m'explique ...

Seulement évidemment, il ne pouvait pas dire autre chose vu qu'il savait mieux que quiconque n'y avait pas de masques ...

La preuve ? Aujourd'hui que les masques commencent à arriver (et encore, pas pour l'ensemble de la population, on a bien de droit de crever !), son discours change radicalement. Il commence à réfléchir si ce ne serait finalement pas une bonne solution et envisage même peut-être de les rendre obligatoires (oui oui ... entendu ce matin aux infos). Vous avez dit "volte-face" et changement de discours ??? Laissez moi rigoler, bande de crétins ...

Et puis, vous inquiétez pas, le Macronnard, quand il s'est rendu à Mulhouse il y a quelques jours, lui, il a bien su en trouver un de masque ...

Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais ...

Bande de sinistres cons de gouvernants.

La Corée du Sud et l'Allemagne s'en sortent bien, je n'ai pas l'impression que les autres pays font preuve de plus d'efficacité que nous.
Macron est aussi président de l'Italie, l'Espagne, la Belgique, le Royaume-Uni, les Etats-Unis ... ?
On ne fait pas pire que les autres, je pense même qu'on s'en sort plutôt bien.
Si tu voyais venir cette pandémie de loin et que tu aurais su la prévoir, alors je te dit bravo : il est donc urgent que tu présentes ta candidature pour les prochaines élections présidentielles !

Le gouvernement a été clair dès le début : par manque de masques, seuls les soignants pourraient s'en procurer, étant les plus exposés.
Il n'a jamais dit que ces masques ne servaient à rien, mais que seuls les masques de types FFP2 permettent de se protéger soi-même. Les autres types de masques ne permettent que de protéger son entourage de sa propre contamination.
Cela a été martelé pendant des semaines. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.
Les masques commençant à arriver, ils incitent la population à s'en procurer. Qu'il y a-t-il d'illogique ?
Tous les pays ont des problèmes d'approvisionnement en masques.
Tous les pays ont des problèmes pour se procurer des respirateurs.
La plupart des pays (je ne dirais pas tous), ont leurs services de réanimation saturés.
C'est Macron qui est responsable de tout ça ??
Donc tous les gouvernements sont incompétents ?
C'est sous le mandat de François Hollande que le stock de masques a atteint son plus bas niveau. Oui, Hollande (le socialiste), pas Macron.
Macron aurait dû se dire après son élection : "Ah bin tiens, achetons rapidement des masques en grande quantité pour une hypothétique pandémie qui surviendrait" ???!!!
C'est ridicule.
Tous les gouvernements morflent dans cette crise, quel que soit leur couleur politique : Chine (communiste), Espagne (socialiste), Royaume-Uni (droite), Italie (centre gauche), Etats-Unis (droite) ...
Je n'ai pas l'impression, sur ces 30 dernières années, que les gouvernants d'autres couleurs politiques ont su mieux prévoir les pandémie que Macron : Sang contaminé, H1N1, ..

Je ne pense pas que ce soit le but de ce forum que de faire de la propagande politique.
Qu'on en parle lorsque cela concerne directement l'objet de ce site (escorting, transexualité), cela a du sens, mais nous ne sommes pas dans une réunion de la France Insoumise.
Cette même France Insoumise qui d'ailleurs a menacé Macron s'il annulait le premier tour des dernières élections.
Qu'est-ce que tu dirais si un contributeur passait son temps à faire de la propagande religieuse sur ce forum ? Cela finirait pas te saouler ? Et bien voilà.

Faut arrêter de se plaindre, chialer, gémir, c'est une constante dans ce pays.
Nous sommes dans une période où on doit se serrer les coudes, et ensuite de se retrousser les manches pour que l'économie repartent le plus rapidement possible.
Il sera temps, plus tard, de voir ce qui pourra être amélioré ... parce que forcément, il y aura des choses à améliorer !

yaka fokon ....
tellement facile maintenant....
je faisais partie des gens qui pensaient qu'on en faisait beaucoup trop pour une pandémie qui allait faire moins de mort que la grippe saisonnière....
ce n'est ni la première ni la dernière fois que je me trompe dans les grandes largeurs....
maintenant petit cas de figure : le gouvernement prends ses dispositions et commande en masse des masques,respirateurs et tout le matos nécessaire ....et l'épidémie fait " pschitt"
qui aurait on entendu crier au gaspillage honteux ?
les mêmes qui criaient au déni de démocratie en cas d'annulation du 1 er tour .
quant au port du masque le revirement s'explique ...depuis hier le monde scientifique se demande si le virus ne s'est pas aérosolisé ...si oui il est vrai que cela change tout ....et c'est pas forcément une mauvaise nouvelle , en effet si le virus est " dans l'air " depuis le début alors il y a peu de chances que nous ne l'ayons pas chopé ....et dons que nous soyons un maximum à être immunisés
cela dit n'ayant pas regardé les infos à l'heure où j'écris il est possible qu'il y ait eu un énième revirement...
quant au fait de discuter politique sur ce forum je suis d'accord en temps normal on ne devrait pas.....mais là voyons les choses autrement cela permets de se "défouler "

+1 avec les 2 derniers.........je commence à être fatigué avec les gaulois en colère perpétuelle...présentez-vous aux élections, vous ferez tout mieux.

Perso, je n'ai pas de solutions mais je suis très critique avec le gvt et le Pdt pour la gestion politique de cette histoire, à commencer par les mensonges du genre "les masques ne servent pas à protéger la population mais à éviter de propager le virus, donc il ne sert à rien que vous portiez des masques, réservons les aux soignants" plutôt que de dire qu'il y a pénurie donc que… à chaque moment de communication, c'est un mensonge pour masquer la misère (nous sommes en guerre, hôpital de campagne, TGV médicalisé, pont aérien avec la Chine - le chef d'orchestre de cette pandémie qui ment comme un bon régime communiste et fait de la diplomatie des masques et du matériel avec les pays européens pour mieux assoir leur domination sur nous), aussi très critique envers notre État et ses fonctionnaires pour lesquels nous sommes ceux qui payont le plus d'impôts au monde pour se retrouver avec des moyens médicaux de pays à peine développés, avec des lourdeurs administratives alors que tout est urgent, avec des interdictions pour cause de normes alors que nous avons besoin de main d'œuvre et d'entreprises qui mettent la main à la pâte, et aussi très critique envers bcp de médias qui ne font aucun exercice critique et boivent comme du petit lait les paroles ministérielles et celles des experts triés sur le volet des conflits d'intérêts.
Ça ne voudrait pas dire que nous serions sauvés si tous ces problèmes typiquement français n'existaient pas, mais la situation serait meilleure médicalement et économiquement parlant, comme ça semble être le cas en Allemagne.

difficile de rivaliser avec l'allemagne...
la dette publique de l'allemagne représente 60% de son PIB
celle de la france 102 % ....

@ samut : merci pour les tutos
L'urgentiste anglais est en fait américain, ça s'entend à son accent, il semble exercer en Arizona https://health.usnews.com/doctors/ryan- ... rth-762544
Le seul truc que je ne comprend pas est cette tige qu'ils appellent "pipe cleaner" je ne sais pas à quoi ça correspond ici… Si tu pouvais me renseigner, merci.

Ma femme fait de la couture depuis longtemps, on s'est déjà mis à l'œuvre avec la recette de cette infirmière grenobloise mais ce sont des masques de chirurgie avec une couche de polaire au milieu… pas pareil donc. Je vais lui soumettre cette solution de masques canard en fibre de sac d'aspirateur.

Si vous avez compris que mon propos est du "yakafokon", vous n'avez pas bien compris (ou je me suis peut-être mal exprimé).

Je voulais dire en fait "yoraidu" prendre des (bonnes) initiatives en début d'année.

A cette époque-là, l'épidémie faisait déjà rage en Chine depuis plus d'un mois et le risque qu'elle s'étende ailleurs dans le monde (l'épidémie, pas la Chine) était déjà conséquent.

Malheureusement pour nous, toujours à cette époque-là, notre gouvernement observait (peut-être ???) ce qu'il se passait mais ne se bougeait pas comme il aurait dû le faire en étant un tant soit peu prévoyant.

En matière de gouvernance (que ce soit d'un pays ou d'une entreprise), il existe un adage que connaissent tous les bons décideurs: gouverner, c'est prévoir.

Ce que justement n'a pas fait notre gouvernement d'amateurs branquignols ...

Je voulais dire en fait "yoraidu" prendre des (bonnes) initiatives en début d'année.

C'est exactement ce que disait le Général Gamelin lors de l’offensive de la Sarre en septembre 1939, yoraidu