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Ouais, je me suis encore pris les pieds dans le tapis ...

En fait de "yoraidu", j'aurais dû écrire "yzoraidu" ...

J'avais envie de mettre un smiley mais le sujet est vraiment trop grave pour en rire.

@vcxreel : Je précise mes propos : je ne trouve pas choquant qu'on parle politique ici, si c'est en rapport avec le but de ce site.
Et cette discussion sur le Covid19 se prête à parler politique, puisque le confinement (dû au Covid19) oblige à ne plus pouvoir faire de rencontre d'escorting.
Ce qui me gêne le plus, c'est d'utiliser ce sujet pour faire de la propagande politique.
Et, j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que Pepito fait plus de la propagande qu'une réelle discussion sur le Covid19 et de ses conséquences.
J'ai plus l'impression de lire des discours de Mélenchon ou de Martinez.
Mais bon, sur le fond, c'est vrai que ça permet de discuter : c'est bien parce que je me fais chier que je suis revenu faire un tour sur le site

@Ruben : J'ai toujours entendu dire qu'il y avait pénurie dès le début. Je n'ai pas souvenir qu'ils aient dit qu'on en avait beaucoup en stock mais qu'on ne voulait pas vous en donner.
Mais peut être que certains intervenants du gouvernement ont été plus flou. Je ne sais pas.
Une grande partie de notre système médicale passe dans le remboursement, sans condition, des visite aux médecins et des achats de médicaments.
Certains vont voir un médecin dès qu'ils ont un mal de crane. Pourquoi s'en priver puisque c'est gratuit.
Autour de chez moi, il y a plus de pharmacies que de boulangeries. Et elles sont toujours pleines à craquer. Pourquoi s'en priver puisque c'est gratuit.
Voilà, où passe le pognon.
ALors, quand les gouvernements doivent faire des économies, et bien ce sont les masques qui ne sont pas renouvelés.
Puisque la probablité d'une pandémie est faible, c'est le levier le moins risqué politiquement.
On devrait imposer au moins que le patient paie de sa poche la moitié des frais (généralistes, pharmacies), et que cela ne soit pas remboursé par les mutuelles.
Rien qu'avec ça, ca calmera les hypocondriaques, et on économiserait des milliards. Ces milliards qu'on mettraient dans les hopitaux et pour augmenter le salaire du personnel soignant (qui repasserait aussi au 39h tant qu'à faire).
Mais, avec une telle mesure, les gilets jaunes encercleraient l'Elysée.
Donc, on mets un pognon de dingue (comme dirait l'autre) dans un système, dont on sait qu'il est inefficace.
Mais, comme on répète à tue-tête aux Français, que notre système est le meilleur du monde et que le monde entier nous jalouse, comment expliquer aux Français qu'il faudrait que ça change ?
Les autres pays européens ne mettent pas autant que nous dans leur système, mais leur population ne pense pas que "la santé, ça n'a pas de prix" !
Pour les lourdeurs administratives, là aussi, cela vient des ces fameux acquis sociaux qu'on doit verrouiller par des lois et des règles.
Le gouvernement passe des ordonnances à tout va pour assouplir le système et l'adapter à la situation actuelle. Mais là encore, la CGT commence à lancer des menaces.
En fait, tous ces problèmes viennent à la base de nous, qui ne voulont pas s'adapter au monde actuel, et préfèrent rejeter la faute sur nos gouvernants.
Si les gouvernements allemand ou sud-coréen prenaient les rênes de ce pays, ils jèteraient l'éponge en moins de 2 mois !

@Pepito : Oui, on est d'accord, "Yoraidu".
Yoraidu avoir plus de masques, yoraidu avoir plus de médecins, yoraidu, avoir plus de respirateurs, yoraidu avoir plus de lits de réanimation, yoraidu avoir un vaccin, yoraidu avoir un médicament, ...
Le "Yoraidu" après coup, c'est facile. Tout le monde peut dire ça. D'ailleurs, c'est ce qu'ils feront après la crise pour améliorer ce qui c'est fait.
A ce jeu, l'imprévisible n'existe plus.
Oui, gouverner c'est prévoir.
En 2004 et 2011, les gouvernements de Thaïlande et du Japon auraient dû prévoir le tsunami et y répondre de façon parfaite !
Mais, c'est malhonnête de penser qu'on peut tout prévoir et y répondre de façon la plus appropriée quand un type d’événement survient très rarement.
C'est comme si ton enfant échappait un court instant à ta surveillance et qu'on te répondait que tu es un mauvais père car c'était de ton ressort et que "gouverner, c'est prévoir".
Alors, "Gouverner, c'est prévoir", mais faut avoir l'humilité de reconnaître qu'on ne peut pas tout prévoir.
Le gouvernement se base aussi sur les conseils de spécialistes, qui eux mêmes naviguent dans le flou.
Il y a deux jours, le directeur d'un hôpital disait qu'il a vraiment été surpris par l'ampleur de la crise (malgré le fait que la Chine avait déjà été touché, et que l'Italie buvait le bouillon déjà).
Alors si ce sont les mêmes qui donnent des conseils au gouvernement, je ne suis pas surpris qu'il y a des moments de flottement.
Je n'ai pas eu l'impression, jusque là, que le gouvernement soit allé à l'encontre des recommandations des spécialistes (pour des raisons budgétaires ou autres).
Dès la Janvier, ils préparaient déjà l'arrivée du virus : états des lieux des hôpitaux et cliniques, recensements des lits disponibles, protocoles à définir pour accueillir et traiter les malades.
Ce n'est pas parce que la communication envers le grand public n'était pas encore massive, qu'ils ne faisaient rien.
Regardes ce qui se passe aux USA, et là on voit ce que signifie le mot "amateurisme".
A la décharge de Trump, les différents strates de décisions (fédérale, états) et d'interventions (écoles, facs, administration, impôts) rendent plus difficile une action coordonnée efficace pour combattre ce virus.

Oui hello971 tu as raison, nous vivons dans un pays où tout doit être gratuit, c'est un objectif depuis les années 80 et Mitterrand, tous les gvt qui se sont succédé après ont continué dans cette voie, même ceux de droite car la population française est bercé par cette comptine depuis trop longtemps. La gratuité engendre des abus, et toute cette manne d'argent de l'état attise les escrocs et la corruption. Donc oui, nous avons ce que nous méritons, nous sommes infantilisés depuis des décennies et comme des enfants gâtés nous ne supportons pas le moindre changement qui nous responsabiliserai ou la moindre contrainte (tous ces gens qui prennent l'air ce week-end comme si c'était fini).

Quand à prévoir les choses vu ce qu'il se passait en Chine, ce n'était pas évident pour plusieurs raisons :
1. il y a eu plusieurs alertes d'épidémie depuis les années 2000, qui ont toutes été contenues en Asie et se sont arrêtées.
2. le gvt Chinois a énormément menti après avoir masqué la réalité (et il ment encore pour pouvoir nous vendre ses produits d'urgence), de plus lorsque l'alerte est arrivé sur notre territoire avec ces ressortissants chinois contaminés et les premières velléités de fermer les frontières avec la Chine, Xi Jinping a fait les gros yeux et on a baissé notre froc, laissant entrer encore plus de personnes contaminées.
3. nos élites politiques, scientifiques et médiatiques ont toutes tendance a croire que nous sommes meilleurs que tous les autres.

Et puisqu'elles resteront en place après cette histoire, rien ne changera sinon en apparence. Il suffit de prendre l'exemple de 39-45, après le désastre de 1940 on a eu la IVe république qui était inefficace et qui a eu la guerre d'Algérie mal gérée, puis la Ve avec la guerre d'Indochine mal gérée aussi, et qu'on ne vienne pas parler des 30 glorieuses car sans le plan Marshall appliqué sur toute l'Europe de l'Ouest, elles n'auraient jamais eu lieues.

Petite précision historique la quatrième république a gérée la guerre d’Indochine et la guerre d’Algérie la cinquième que la guerre d’Algérie et le référendum d’autodétermination

hello971 a écrit : Et, j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que Pepito fait plus de la propagande qu'une réelle discussion sur le Covid19 et de ses conséquences.
J'ai plus l'impression de lire des discours de Mélenchon ou de Martinez.

Je n'ai jamais pensé faire de la propagande politique sur ce sujet.

J'étale simplement le ressenti d'un citoyen lambda qui accepte mal d'être privé de la liberté fondamentale de sortir de chez lui, et qui accepte encore moins de se faire culpabiliser par un gouvernement incapable de prendre les mesures d'urgence qui s'imposent à titre de précaution et qui, non content de cela, essaie de prendre sa population pour responsable de la situation actuelle sous prétexte que quelques rares abrutis ne veulent pas jouer le jeu du confinement.

Vous avez parfaitement le droit de penser que le gouvernement travaille de manière efficace comme il aime à le dire (je suis pt de rire!), mais moi, je pense qu'il est absolument scandaleux que ce pays manque de tout au mois de Mars alors que la crise sanitaire a débuté en Chine fin Novembre-début Décembre et que, contrairement au tsunami, on était donc prévenu et que le gouvernement aurait dû se préparer en conséquence. Désolé de n'avoir vraiment zéro respect pour ces gens-là ...

Allez, prenez bien soin de vous et peut-être qu'avec un peu de chance, on sera encore tous vivants et présents ici sur ce forum pour parler de nos belles qu'on ne peut plus aller visiter en ce moment ...

Pour ce qui concerne les discours de Mélenchon ou Martinez, désolé mais je n'ai jamais été syndiqué de toute ma carrière professionnelle, pas plus à la CGT que dans un autre syndicat (je suis maintenant en retraite après avoir bossé 45 ans) et n'ai jamais adhéré non plus à aucun parti politique quel qu'il soit .

petite précision le confinement en chine a débuté le 23 janvier pas avant et les chinois on été d'une très grande transparence sur le virus puisque officiellement on parle de 3500 morts mais il y aurait 60 000 urnes funéraires qui arrivent à wuhan !!!!!
Il y a dix ans une ministre à commander des masques et des vaccins contre le H1N1 il n'y a rien eu et tout le monde lui est tombé dessus comme maintenant . je ne sais pas si l'état fait bien ou pas bien les choses je sais qu'en France quoique tu fasses il y aura toujours des personnes pour critiquer .
on est des gaulois râleurs
et au bout de 3 semaines de confinement nous sommes tous pleins de testostérones remonter comme des pendules donc avec moins de recul par rapport aux événements

@Pepito : oui, je persiste et je signe quand je dis que les français sont des baltringues. Il n'y a pas que les c... qui enfreignent les règles du confinement et qui contaminent les autres allègrement. Je pourrais parler aussi de ceux qui roulent à gauche pour aller plus vite dans les virages et qui espèrent que ceux qui viennent en face feront le nécessaire, ou je pourrais te raconter l'histoire d'une bagarre dans un avion à cause de 2 abrutis qui emmerdaient leur voisin de derrière parce que c'était plus confortable de ne pas relever son fauteuil quand il fallait le faire.
On nous a dit qu'il fallait se confiner, comme ça nous emmerde tous, certains remettent en cause le fondement de cette décision. Or, dans la situation où on est, on est bien obligé de le faire.

@Hello971 : d'accord sur l'ensemble mais certains détails ne sont pas exacts. C'est sous le quinquennat de Sarkozy que la décision a été prise de supprimer l'EPRUSS, mais ce sont les autres qui ont continué et depuis bien longtemps, la mode a été de laisser à l'abandon les activités d'intérêt général.

Oui, on peut faire de la politique à condition de ne pas être simpliste. Je ne suis ni à droite, ni à gauche et encore moins aux extrêmes. Aujourd'hui, je découvre les vices de LREM (j'en avais déjà vu certains). On a le droit de savoir. Je n'apprécie pas qu'on nous mentent comme des marchands de soupe et je préfère ceux qui expliquent qu'ils se sont trompés (le médecin présidant le conseil consultatif a reconnu qu'il avait été surpris par l'ampleur et la rapidité du phénomène. ça fait mal parce que ce sont des vies humaines qui ont été perdues, mais c'est difficile de le lui reprocher) à ceux qui nous prennent pour des billes ("les masques ne servent à rien, mais ils vont arriver" et en même temps ceux qui disaient ça commençaient à apprendre à négocier avec les chinois).
Tous les gouvernements de la Chine aux Amériques en passant par l'Europe ont commis à plusieurs degrés les mêmes pêchés d'orgueil : invincibilité (ça ne nous arrivera pas), arrogance ("nous sommes meilleurs que les autres". Les anglais et les américains sont les plus à blâmer à ce jeu) et mollesse (fermer les frontières, ça ne sert à rien, on a bien fini par les fermer, les masques ça ne sert à rien, les dépistages ça ne sers à rien pourtant ça marche an Corée, en Australie et en Allemagne).
Il faudra bien analyser ce qu'il s'est passé pour pouvoir décider correctement aux prochaines élections. J'assume le fait qu'on a mis un parti nouveau au pouvoir parce que les autres étaient incapables ou malhonnêtes. Ce qu'il ne fallait pas, c'est qu'un parti jeune ait à gérer une crise majeure.


@Ruben : l'anglais me semblait tellement clair que je n'ai pas cherché plus loin et j'ai cru que c'était un anglais. Le pipe cleaner est une pièce de plastique qu'on trouve à Wall Mart ou en France dans les magasins d'art décoratifs (fermés). A la place, j'ai mis un fil électrique (un calibre pas trop souple ni trop dur) dont j'ai trouvé une bobine dans mon grenier. L'élastique se trouve au rayon couture des supermarchés qui restent ouverts (peut-être pas en supérette).
J'ai encore à trouver les filtres PM2.5 au charbon actif. Je refuse de commander sur Amazon ou Cdiscount autant par peur de me faire arnaquer, de ne pas être livré pour cause de rupture de stock et aussi pour des raisons éthiques. Si tu en trouve, fais le moi savoir.

hsoum92 a écrit :Petite précision historique la quatrième république a gérée la guerre d’Indochine et la guerre d’Algérie la cinquième que la guerre d’Algérie et le référendum d’autodétermination

Oui, les mouvements indépendantistes ont commencé bien avant 39 et se sont d'autant plus renforcés et ont poursuivi après 1945 vu l'état de faiblesse de la France. C'était pour raccourcir, et la IVe a aussi sauté à cause de son incapacité à gérer les "évènements" d'Algérie.

Les seuls vrais changements qu'il y a eu en France c'est après mai 68, sauf que c'était aussi un mouvement mondial. Et les partis communistes étaient puissants et soutenus par l'URSS Et la Chine de Mao. Ce qui n'est plus le cas maintenant, ce sont plutôt les mouvements souverainistes et conservateurs qui sont soutenus par la Russie et l'alt-right US.

Pepito a écrit :

Samutprakan a écrit :nous les français sommes un peu des baltringues

Non, pas d'accord, les français ne sont pas davantage baltringues que d'autres.

En revanche, si baltringues il doit y avoir, il faut les chercher dans notre gouvernement: les vrais responsables du merdier dans lequel ils nous ont foutu, ce sont Buzyn, Véran, Philippe et surtout Macronnard 1er: ils n'ont rien vu venir (ou plutôt: ils n'ont pas voulu voir venir, ce qui est encore pire) l'épidémie qui sévissait déjà en Chine depuis ... début Décembre 2019.

Au nom du sacro-saint principe de précaution qu'ils savent parfois si bien mettre en oeuvre quand ça les arrange, ils auraient dû commander du matériel (masques, charlottes, sur-chaussures, lunettes, tests, thermomètres, respirateurs et j'en passe, la liste est trop longue ...) en quantité suffisante pour (au minimum) démarrer l'épidémie dans des conditions acceptables lorsqu'elle est arrivée en France.

Au lieu de cela, ils ont refusé d'admettre la réalité en face et ce sont eux les vrais responsables de ce qui arrive depuis quelques jours, au lieu de culpabiliser la population comme ils le font ...

D'ailleurs, le sinistre Véran osait affirmer il y a 2 ou 3 semaines que le port du masque (pour ne parler que de ça) n'était pas recommandé pour la population (hormis les soignants à qui je tire mon chapeau au passage).

Ah oui, et pourquoi donc le port d'un masque protégerait moins que de ne pas en porter ? J'aimerai bien qu'on m'explique ...

Seulement évidemment, il ne pouvait pas dire autre chose vu qu'il savait mieux que quiconque n'y avait pas de masques ...

La preuve ? Aujourd'hui que les masques commencent à arriver (et encore, pas pour l'ensemble de la population, on a bien de droit de crever !), son discours change radicalement. Il commence à réfléchir si ce ne serait finalement pas une bonne solution et envisage même peut-être de les rendre obligatoires (oui oui ... entendu ce matin aux infos). Vous avez dit "volte-face" et changement de discours ??? Laissez moi rigoler, bande de crétins ...

Et puis, vous inquiétez pas, le Macronnard, quand il s'est rendu à Mulhouse il y a quelques jours, lui, il a bien su en trouver un de masque ...

Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais ...

Bande de sinistres cons de gouvernants.

Baltringues - c'est trop fort comme terme, surtout que ce ne concerne pas tout le monde.

Mon experience personnelle me dit que c'est une question de mentalité qui fait que dans l'ensemble la France fonctionne beaucoup moins bien qu'elle ne le devrait.
Ce problème de mentalité est présent à tous les niveaux de la société Francaise mais présente des aspects différents.

Le point commun est le manque de sens des réalités et le manque de pragmatisme, doublé d'utopisme égalitariste et de penchants prononcés pour l'oppression et rébellion en même temps (chez la même personne) et une bizzare idée de la justice sociale.

À partir de là, tout s'enchaîne, lois irréalistes, dépenses excessives à cause d'utopies égalitaristes, impôts et taxes excessifs, utopisme conduisant à des procédures administratives compliquées et interminables, immobilisme du pays parce que les gens sont incapables d'apporter leur soutien à une réforme du système, appauvrissement de l'ensemble de la population à part les très riches, haine du riche, électeurs votant pour le candidat leur promettant le plus d'aides, exode de l'industrie, chômage, contrôle excessif des petites entreprises sûrement par peur qu'elles réussissent... etc !

Paradoxalement, je crois que De Gaulle est le principal responsable de la plupart des problèmes que la France connaît aujourd'hui, parce qu'il a accordé trop d'influence aux communistes. Mais c'est la guerre menée par Hitler qui lui a permis d'accéder au pouvoir... alors qu'en Allemagne je vois Guillaume II comme responsable principal des deux guerres. Un engrenage de l'Histoire. ... et un très vaste programme.

En voyant Macron j'avais espéré qu'il ferait des réformes comme Schröder en a fait en Allemagne et qui ont sauvé l'Allemagne du gouffre des dépenses sociales.
Mais les réformes de Macron sont trop timides et ont été trop réduites par l'opposition, je ne crois pas que la France réussira le même tour de force.
Ce qui manque, c'est un consensus de la majorité de la classe politique sur la nature et l'ampleur des réformes à mener.
Je souligne qu'en Allemagne, Schröder était dans la SPD (socialistes) et que ses réformes peuvent être considérées comme fermement de "droite", supprimant ou réduisant grand nombre d'aides sociales. Ca a cassé le parti socialiste allemand, mais ca a sauvé l'économie allemande du désastre.

La vache, qui eût cru que Transgirls finirait en cours de sciences politiques ?

Enfin soit, je me permet un petit aparté léger, regardez qui est venu se confiner dans notre beau pays

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@l'admin : très bien résumé la France.

@cibilez : pas folle la guêpe.

cilibez a écrit :La vache, qui eût cru que Transgirls finirait en cours de sciences politiques ?

Enfin soit, je me permet un petit aparté léger, regardez qui est venu se confiner dans notre beau pays
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J'ai retiré le lien, merci de respecter la consigne.

admin a écrit :

cilibez a écrit :La vache, qui eût cru que Transgirls finirait en cours de sciences politiques ?

Enfin soit, je me permet un petit aparté léger, regardez qui est venu se confiner dans notre beau pays
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J'ai retiré le lien, merci de respecter la consigne.

La consigne ??? j'ignorais que nous étions sous le coup d'un confinement numérique