tg-forum.com

Avertissement: ce topic est le résultat de la coupure d'un autre topic "trans non vénales" . Il s'agit de disgressions sur ... et bien, vous n'avez qu'à le lire.

philgatsby a écrit :Essaye sur ce forum. Assez ouvertes les trans non vénales mais tu risques de te voir rappeler que le Bois de Boulogne, c'est destiné à une certaine catéorie d'amateurs de transexuelles.

http://www.i-trans.net/forum/index.php

Pas ouvertes une seule seconde je trouve ... Un espace ... drague ... lisez ...

Scénario de base : un homme cherche à rencontrer une trans (étonnant non ?) ... beau, moche, jeune, vieux ... qu'il ait mis les formes ou pas ... il se fait tirer comme à la chasse aux pigeons ...



Mais rassurez-vous, vous ne trouverez pas sur ce site quelques unes des (quelques) beautés qui se prostituent ... vous y trouverez un autre profil ... bien français ... et pas très caliente ...

Maintenant si c'est le côté scientifique ou sociologique ou médical qui vous intéresse ... alors ce site peut éventuellement quelque peu vous intéresser

T'es dur vraiment dur, au moins sur la forme de tes propos. Sur le fonds, je n'arrive pas à te donner tort. Néanmoins, tu aurais pu le dire autrement.

N'oublions pas que le but de l'initiateur de ce post est de rencontrer des trans non vénales. Il me semble que le post de la modératrice d'Itrans en haut de l'espace drague répond à la question (ainsi que d'autres posts). Il y a des fauchés ou des radins qui voudraient se taper une p... sans débourser d'argent. Il est aussi rappelé que ceux qui ne veulent pas s'investir dans une relation personnelle peuvent aller faire leur marché au bois de Boulogne.

Je les trouve assez tolérantes et ouvertes ces transexuelles qui prétendent devenir des femmes comme les autres.

Je ne suis aucunement dur à ce sujet (où ça ????) ... Les lecteurs de ce forum (trans-girls.com) n'ont qu'à se faire leur propre opinion ...

Enfin bref, les rencontres non vénales sur ce forum c'est dans la rubrique hors sujet ...

ps : en tout cas c'est sympa d'avoir publié ce lien très intéressant Philgatsby

C'est tout de même bien d'aller voir ce que sont des vrais transexuelles: des hommes qui veulent devenir des femmes parce qu'ils pensent êtrre des femmes. Il y a d'ailleurs des renvois vers des blogs très bien renseignés dans ce forum.

Il y a aussi quelques gardiennes du dogme qui ont en horreur les "shemales" (alias les bestiaux de bien des vidéos porno), l'idée qu'une transexuelle est "une femme à bite" (leurs bites, elles n'en veulent pas) ou une chaudasse à partouze. En gros, elles veulent devenir des femmes normales et ont une sainte horreur de l'idée même de troisième sexe.

Sur le forum de drague, ceux qui se pointent avec la gueule enfarinée se font rhabiller par les talibanes de service. Seul un "bon élément de service" a pu passer une annonce sans se faire tailler.

Mais pour revenir au post initial de ce topic, j'admets que les tarifs des escorts transexuelles ... pardon shemales ont doublé voir triplé depuis l'apparition des euros et que ceci n'a pas toujours été nécessairement à leur avantage, ne serait ce qu'à cause de la perte de clientèle qu'elles se sont générée. Mais est ce pour autant une bonne raison pour aller voir les transexuelles vivant leur vie en dehors du milieu de la prostitution et leur demander de "faire la pute" gratuitement ?

Mr Philgatsby, nous sommes ENFIN d'accord ...

HAPPY CHRISTMAS

Effectivement cher Phil, je partage ton avis en ce qui concerne le choix des trans de devenir femme à part entière. Je rends d'ailleurs hommage à leur courage.
Néanmoins, une question me taraude...
Pourqoui tant de ces "apprenties-femmes" restent actives ? Cette contradiction entre le comportement social de femme qu'elles revendiquent et le comportement sexuel, masculin, qu'elles pratiquent me parait insurmontable.
Pour moi, une trans, pour assumer complètement sa féminité, doit rester passive, et ne plus utiliser ses organes masculins. C'est d'ailleurs pour cela que je les apprécie; parce qu'elles sont plus femmes que bien des femmes...
Des explications ?

De mon point de vue, il y a deux réalités. D'un coté les transexuelles telles qu'on les voit sur itrans, ie des hommes qui veulent devenir des femmes parce qu'ils/elles sont convaincus d'être des femmes. En France, elles sont soumises à des parcours et des procédures extrèmement encadrés ( http://brigitte.goldberg.free.fr/ ).

D'un autre coté, les transexuelles qualifiées sur itrans de "shemale", le troisième sexe, les femmes à bitte, les travestis etc ... Dans un post d'itrans une transexuelle les rejette dans l'univers gay. Si on regarde bien, les transexuelles qui veulent devenir des femmes et évoluent dans le monde de la prostitution sont assez rares.

J'avoue être aussi du coté de ceux qui apprécie qu'elles soient plus femmes que bien des femmes. J'ai par la suite été surpris la première fois qu'une pro m'a expliqué que la majorité de ses clients étaient passifs ainsi que lorsque cela m'a été confirmé à la fréquentation du forum de transgirls. Le monde est comme ça, il est différent de ce qu'on pense qu'il devrait être.

j'en avais discuté avec une cubaine rencontrée en Suisse il y a quelques années. Son parcours était le suivant: prostitution comme travesti, puis opération de mammoplastie et hormones tout en évoluant dans la prostitution. Devant la pression de la clientèle passive, elle avait arrêté les prises d'hormones pour pouvoir continuer à bander. Son évolution était celle d'un être hybride avec une poitrine féminine et un corps de plus en plus masculin. Elle pensait qu'elle se ferait retirer ses prothèses quand elle arrêterait la prostitution. Personnelement, elle n'était pas à mon goût.

J'ai l'impression que beaucoup d'étrangères évoluent dans cette zone "entre deux sans vraiment savoir où elles vont. (Par étrangères, j'entends des escorts issues de pays dans lesquels les protocoles de transexualité ne sont pas vraiment contrôlés comme en France). Ceci dit, on n'a pas non plus réponse à tout.

fanfan2 a écrit :Effectivement cher Phil, je partage ton avis en ce qui concerne le choix des trans de devenir femme à part entière. Je rends d'ailleurs hommage à leur courage.
Néanmoins, une question me taraude...
Pourqoui tant de ces "apprenties-femmes" restent actives ? Cette contradiction entre le comportement social de femme qu'elles revendiquent et le comportement sexuel, masculin, qu'elles pratiquent me parait insurmontable.
Pour moi, une trans, pour assumer complètement sa féminité, doit rester passive, et ne plus utiliser ses organes masculins. C'est d'ailleurs pour cela que je les apprécie; parce qu'elles sont plus femmes que bien des femmes...
Des explications ?

Ouf, je suis heureux de ne pas être le seul.. Moi même j'aime la feminité chez les trans et le fait qu'elles soient passive..

Il est tout de même pour le moins curieux (pour rester aimable) que certains s'arrogent le droit de décider de ce que devrait être une vraie trans pour prétendre à un quelconque et douteux label. Comme s'il ne suffisait pas que les textes en vigueur dans notre beau pays de liberté psychiatrisent à outrance celles qui osent revendiquer leur transsexualité !
Il en est des transsexuelles comme des hommes et des femmes. Toutes les orientations sexuelles se retrouvent chez elles, même si les codes apparaissent inversés pour les esprits étroits.
Idem (et ce n'est pas la même chose !) des pratiques sexuelles ! Certaines sont actives, d'autres passives, un grand nombre étant à la fois l'un et l'autre.
J'ai ainsi une amie très proche, transsexuelle militante et engagée, féminissime jusqu'au bout des ongles, qui ne se ferait pour rien au monde opérer tant elle tire de plaisir de son organe mâle. Je précise qu'elle est totalement hors du milieu de la prostitution (son choix n'est donc pas dicté par la loi du marché) et vit en couple. De quel droit lui interdirait-on de se revendiquer transsexuelle pour autant ?

C'est une chose de dire : je préfère, par goût, les transsexuelles passives. Ce qui est parfaitement respectable. C'en est une autre d'affirmer, péremptoire : "pour moi une trans, pour assumer complètement sa féminité, doit rester passive, et ne plus utiliser ses organes masculins" !!!

Je ne sais pas si ce forum est représentatif de toutes les transexuelles. Je l'ai trouvé il y a peu mais il reflétait l'état d'esprit que j'avais trouvé ailleurs un jour. Si tu arrives et que tu dis que tu veux te taper une transe (non vénale), elles te répondent qu'elles ne sont pas des marchandises. De toute manière, lorsqu'on voit des photos, on mesure l'écart avec les escorts qu'on féquente.

ça m'a tout de même paru intéressant de montrer que c'est un peu illusoire de vouloir uen transe non vénale. J'aiaussi l'impression qu'on cherche une escort gratuite, et dans ce cas là autant le dire: je ne crois pas que ce soit une démarche honnête (sauf dans le cadre d'un plan drague bien consenti sur le site ou en soirée escualita ou autre).

Ceci dit, même la modérarice de ce site a la même opinion que toi. J'ai cru comprendre que ce forum a été en proie à des déchirements chacun(e)s jetant à la gueule de l'autre qu'elle n'était pas une vraie transexuelle. ces cyberpugilats ont aboutis à des exclusions. Ont été également exclus une bande d'emmerdeurs (des hommes pas transexuels) vers la mi-2006qui avaient profité des tensions pur s'amuser. Va savoir où ils ont finis ceux la ?

http://www.i-trans.net/forum/index.php

ouf... oui... c'est différent!
je préfère les shemales!

d'ailleurs je confirme l'existence du "troisième sexe". Je connais perso des trans (2) qui ne se feront jamais opérer et à qui ca fait plaisir d'être actives et passives.

Galliam a écrit : je vais conserver le distingo qu'a fait philgatsby entre transexuelle et shemale, parce qu'il est capital.

En fait, ce n'est pas moi qui fais le distingo. Je me suis contenté de reprendre cequi me semble être le seul leitmotiv de ce forum (hormis bien sûr leurs soucis de changement de sexe et d'identité). Je pense plutôt qu'il y a une multitude d'états depuis le travelo letemps d'une soirée déconne au travesti vivant socialement au féminin et de ce dernier travesti à la transexuelle "post-op", sachant que la plus féminine des "post-op" ne sera jamais une femme avec des ovaires et j'ai rarement entendu ou vu des transexuelles exprimer le désir féminin de maternité.

Comme tu le fais si bien remarquer, les transexuelles répondent aussi à une typologie: shemales, bonecas du Brésil, ladyboys (à ma connaissance les ladyboys thaïlandais sont des garçons élevés comme des filles et je n'est pas entendu parler de traitements hormonaux), faa fafin (enfants du sexe masculin élevés comme des filles à Tahiti, j'ignore l'orthographe exacte), "chix with dix", inscrites à escualita etc ...

Il y a aussi des vérités qui dérangent sur itrans. L'un(e) des inscrit(e)s bien avancées dans son parcours montre sa photo: rien à voir avec les dernières nouveautés de transgirls. La même personne raconte ailleurs comment il/elle a été un enfant victime d'un père pédophile. Est-ce que ceci vaut la peine de réaliser tout un parcours ? C'est sa vie et c'est son vécu.

Je pense aussi à des transexuelles rencontrées par le tchat ou par annonce d'escorts. Toutes défendent ou prétendent avoir "toujours" été dans la peau d'une fille. Comment un psy peut-il en "juger" (il y a un syndrome précis avec des spécialistes de ce syndrome) alors que la base de la psychiatrie consiste à avancer que 2 jumeaux génétiquement identiques et ayant une expérience identique des memes évènements n'ont pas le même vécu, cela interpelle. Je ne prends pas partie, je prends chaque cas avec ses contradictions avec une prétendue règle.

Enfin, dans la prostitution, il y a celles qui arrêtent quand elles ont atteint l'objectif financier recherché: se payer l'ultime opération. Mais c'est vrai que la prostitution entraine des séquelles psychologiques pour les trans comme les filles et les hommes dont la dépendance à l'argent et la confusion argent-sentiments. Je me suis aussi fait la réflexion que l'opération ultime entraine une autre conséquence: l'abblation de sexe qu'il soit masculin ou féminin donc l'abblation du siège du désir sexuel. C'est en cela que les shemales sont intéressantes: même passives leur désir "féminin" est dans leur physiologie masculine.

Mais finalement, on ne peut qu'observer les transexuelles avec chaque cas qui est particulier. Pousser le raisonnement trop loin, c'est non seulement se tromper sur un phénomème psychologique qu'on ne comprends pas. Je me méfie également des jugements sur leur exclusion de la société. Les transexuelles sont plus facilement acceptées en Allemagne mais elles pratiquent aussi la prostitution. Sur itrans, les transexuelles françaises rêventdes ladyboys thaïlandais mais elles ne voient pas que beaucoup se prostituent mais aussi que la qualité de ladyboy est considèré comme un chatiment pour récupérer quelque faute dans une vie antérieure. De même, les ladyboys Philippins ont très probablement une autre origine et un autre parcours.

Finalement, je préferre réduire toutes ces questions à une seule: s'il y a désir mutuel (même forcé d'un coté par l'argent), il y a rencontre et on fait en sorte que celle ci soit positive pour les deux. Si les transexuelles ne me plaisaient pas, je me priverait de leur présence.

Concernant les ladyboys, il y a effectivement un traitement hormonal, et qui commence visiblement tôt (adolescence souvent, mais parfois avant).
Etre élevé comme une fille ne fait pas pousser les seins et les hanches
Mais surtout je tiens ça en partie de plusieurs interviews vidéos de ladyboys, et du récit d'un amateur de ces demoiselles qui était parti en Thaïlande et en a rencontré un certain nombre (le veinard ).

Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'il existe non pas un cas général, mais plein de cas particuliers.
Cependant il est possible de faire des recoupements, car même si dans le détail les parcours sont différents, plusieurs partagent un "fond" commun. Et si on le prend juste comme une information, et non comme une vérité immuable, on peut comprendre pas mal de choses.

En revanche, je pense qu'il y a effectivement une réelle exclusion de la société.
Qui pense honnêtement pouvoir amener une shemale chez maman/papa, la présenter en tant que telle, et espérer que les dits parents réagissent comme ils le feraient pour une "vraie" fille ?
L'homosexualité vient à peine d'être acceptée - et encore, la lutte est loin d'être finie.
Il m'est difficile de considérer la transexualité comme "acceptée".
Un jour peut-être, mais il n'est pas encore arrivé.

Galliam a écrit :En revanche, je pense qu'il y a effectivement une réelle exclusion de la société.
Qui pense honnêtement pouvoir amener une shemale chez maman/papa, la présenter en tant que telle, et espérer que les dits parents réagissent comme ils le feraient pour une "vraie" fille ?
L'homosexualité vient à peine d'être acceptée - et encore, la lutte est loin d'être finie.
Il m'est difficile de considérer la transexualité comme "acceptée".
Un jour peut-être, mais il n'est pas encore arrivé.

Oui. Enfin. On est loin de l'équité parfaite et de l'acceptation de l'autre avec ses différences. En France, il y a toujours des antisémites, des racistes anti-arabes, des racistes anti-noirs, des gens qui font du racisme social ... des mysogines ... évidemment un certain rejet de l'homosexualité (enfin, citez-moi le pays industrialisé dont le maire de la capitale est gay et a fait son coming out !), pour l'acceptation de la transsexualité ... il y a encore du chemin ...

Mais si rejet il y a, il est peut-être moins animal et épidermique que le racisme primaire, je pense plus à de l'incompréhension d'ailleurs ... tellement, pour le coup, le fait d'être trans est hors norme (être rebeu ou black ou blanc ou jaune, c'est la norme par contre) ...

Enfin bref ! On s'éloigne du sujet

Où rencontrer des Trans non vénales ? Ben partout où l'on peut rencontrer des femmes, normalement ... dans la vraie vie, sur internet (Meetic peut-être ?) ...

Escualita ? Ben non. C'est le bois de Boulogne ou la vie parisienne en boite ...