Sondage covid19

[ruben]

Oui enfin en Allemagne, l'hôpital public est très petit par rapport à la France, presque tout a été privatisé il y a 20 ans.
De plus, ils n'hésitent pas à faire collaborer le secteur privé aux politiques publiques, contrairement à la France comme on le voit depuis le mois de Mars où on préfère commander du matos en Chine plutôt que d'accepter la participation des entreprises privées (voir les tests refusés aux labos vétérinaires, le peu d'entreprises impliquées dans la fabrication de protections, etc. merci les normes, l'administration tatillonne et les politiques qui préfèrent faire bosser leurs potes des grandes entreprises).

[biboplove]

Il se passe des phénomènes étranges à cause du confinement :
une brochette de porn-stars "coincée" à Béziers (Sara Hevyn, Thais Tavares, Rayssa Maia), ce "trou" dans l'Hérault, plus quelques autres bien appétissantes (Magaly, Feline, la mystérieuse Sasha Muller).

https://www.escorts69.fr/escort-trans-beziers

Quand il y en a 3 à Béziers, c'est déjà la fête, alors là…

Pas que, Béziers c'est aussi le camp de base de pas mal de TS (dont Rayssa Maïa et Sabrina Rodrigues par exemple). En ce temps de confinement, logique qu'elles retournent "à la maison". Maintenant, pourquoi Béziers ? Aucune idée. Peut-être un copinage avec un propriétaire d'appartements fan de TS.

[biboplove]

Ahhh ... bin désolé ... moi yen avoir pas connaître ni les rednecks ni les AR 15 ...

Les red necks, ou "nuques rouges", sont les bouseux façon US. L'équivalent chez nous ce sont les "beauf".

AR 15 ... le modèle du flingue je suppose (avec les films je connais la kalachnikov et le M16, et avec mon service militaire je connais le famas, mais c'est tout pareil, ça sert à faire des trous en rafale).

Et au fait, Front de Libération c'est bien gentil, mais de quoi ou de qui ? Parce que des Front de Libération, il y en a déjà une palanquée !

[andreparis]

Oui enfin en Allemagne, l'hôpital public est très petit par rapport à la France, presque tout a été privatisé il y a 20 ans.
De plus, ils n'hésitent pas à faire collaborer le secteur privé aux politiques publiques, contrairement à la France comme on le voit depuis le mois de Mars où on préfère commander du matos en Chine plutôt que d'accepter la participation des entreprises privées (voir les tests refusés aux labos vétérinaires, le peu d'entreprises impliquées dans la fabrication de protections, etc. merci les normes, l'administration tatillonne et les politiques qui préfèrent faire bosser leurs potes des grandes entreprises).

C'est beau de raconter n'importe quoi...mais à ce point quand même... cela tient du délire
donne des sources , des faits vérifiables
tu plies la réalité à tes envies

[andreparis]

Allez un eu de lecture pour t'éviter de ne dire que des connereis
https://www.contrepoints.org/2020/04/06 ... omparaison

[ruben]

Allez un eu de lecture pour t'éviter de ne dire que des connereis
https://www.contrepoints.org/2020/04/06 ... omparaison

Je parle justement de ça.
Et aussi du fait que nous consacrons la même part de PIB que les Allemands dans la santé, mais que chez eux, ça fonctionne bcp mieux et bizarrement, ils ne "manquent pas de moyens" pour bien bosser - slogan que nos syndicats adorent répéter tel un mantra, façon Goebbels, "un mensonge mille fois répété devient une vérité", comme pour le montant de l'évasion fiscale.

Quand à mes sources, ça fait 1 mois 1/2 que je lis à peu près tout sur ces sujets, je n'ai pas envie de tout rechercher (Atlantico, presse française, sites officiels européens, OCDE, Insee, IHU Marseille, Ministère des finances allemand, etc., une amie infirmière en CHU impliquée dans la lutte contre les ARS et des amis qui vivent à Berlin, à Utrecht, à Saïgon, à Copenhague, à Dublin et à L.A.).
Tiens, j'ai quand même trouvé une petite friandise digne de la propagande socialiste française. C'était il y a un an. C'est tellement amusant quand on voit les résultats aujourd'hui.

Addendum : une autre pépite toute récente, ! attention danger ! : presse Libérale !
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... -verhaeghe

[Samutprakan]

La première fois que j'ai entendu parler des red necks quand j'étais aux Etats Unis, j'ai cru que c'était une tribu d'indiens. En fait, c'est le petit blanc dans le sud profond (le sud est) dans toute la splendeur de son horreur. Un américain francophone me disait à propos des red necks "ils n'ont pas besoin d'arbres généalogiques, ils savent d'où ils viennent", allusion aux mariages consanguins (avec des cousines) qui en auraient fait les dégénérés qu'ils sont devenus. Les red necks ont le cou rouge parce qu'ils passaient beaucoup de temps à travailler la terre comme des esclaves parce qu'ils n'avaient pas assez de richesse pour investir sur des esclaves ou des machines agricoles. Encore à la fin du XXe siècle , on en voyait encore. Ils ont des petits boulots et vont chercher des tâches pénibles comme les travaux publics (le red neck, c'est celui qui manie la pelle avec, pas celui qui conduit le bulldozer).
Un jour, un black qui était fier de se dire newyorkais m'avait bien fait chier. Il s'attendait à ce que je le traite de sale nègre. Il s'était blindé contre ça. Mais l'insulte est tombée "You red neck". ça l'a complètement désarmé.
AR15 : je suppose que c'est une allusion à ça.

@Ruben : j'ai lu ton post sur tes masques. J'ai à peu près les mêmes sac d'aspirateur, peut-être de qualité inférieure. Il s'agit de marque Carrefour. ça doit pouvoir se laver à 40°. Je n'utilise pas les miens. L'avantage de ces sacs, c'est qu'on peut limiter les coutures (fuites) en conservant un maximum de soudures si on découpe de manière judicieuse. Peut-être même qu'on peut éviter les 2 coups de ciseaux à 45° pour conserver de l'étanchéité.

Depuis plusieurs jours, je compile les stats données sur wikipédia. J'ai rentré les données de certains pays dans un tableur, j'ai calculé le nombre de morts par million d'habitants, ce qui permet de comparer les pays, puis j'ai sorti des courbes. L'échelle de temps commence pour chaque pays le jour où le nombre de victimes atteint un mort par million d'habitant. On se rend compte par exemple, qu'il y a beaucoup moins de morts aux USA qu'en France.
Je joins les courbes avec les données à jour ce matin.
Petit pb, le tableau était sur un tableur microsoft office, alors pas moyen de sortir les courbes que je voulais faire. Je les ai faites à la main avec Paint. Du coup, ça m'a permis de les regarder en détail.

Ce que ça donne : je n'ai retenu que quelques pays. Certains pays du tiers monde ne comptabilisent pas les morts ou alors très mal, ont peut-être moins de vieux un climat plus chaud et surtout moins d'hôpitaux pour compter les victimes. J'ai retiré la Russie de la liste parce que les chiffres me paraissaient anormalement bas ainsi que la Suède parce que la Suède n'arrêtait pas de remettre ses stats à jour jusqu'à 6 jours près.

A première vue, un des pays où il y a le moins de morts est la Corée du Sud avec moins de 5 morts par million d'habitants. A l'opposé, c'est en Belgique qu'il y a le plus de morts (ce sera 500 morts par million ce soir, un habitant sur 2000).
Les Etats Unis ont moins de morts que la France, même en faisant des comparaisons à égale durée depuis le "D1" du graphique.

Les "champions" toutes catégories confondues sont l'Australie et la Nouvelle Zélande. Je ne les ai pas mis dans les courbes. Il y a tellement peu de morts en Nouvelle Zélande (11) qu'il n'y a pas d'historique de stats des décès. En Australie, la courbe ne décolle pas. Elle reste en dessous de 3 MPM.
Il y a des pays qui s'en sortent mieux que les autres : Brésil, Autriche Canada et Allemagne. Le Brésil bénéficie de l'été austral et aussi peut-être d'une population plus jeune. Par contre il y a peut-être un doute sur le sérieux de leurs stats.
Les pays d'Europe prennent mal : France, Royaume Uni, Italie et deux pays sont "échappés" : l'Espagne (dont on a peu parlé) et Belgique.
Il y a encore des pays qui ont une évolution intermédiaire entre la Corée du Sud et les grands pays européens : Etats Unis et Suisse et dans une moindre mesure les Pays Bas.

Au vu de ces courbes, on peu se poser beaucoup de questions : pourquoi l'Allemagne s'en sort mieux et si ça en indispose certains de parler de l'Allemagne, pourquoi la Suisse s'en sort-elle mieux, pourquoi l'Autriche qui a été contaminée par le Tyrol (région de contact avec l'Italie) a-t-elle pu contenir la pandémie ?
Mais aussi pourquoi l'Espagne et la Belgique ont-elles des stats si élevées ? On voit le prix de l'absence de décision de recours au confinement en Belgique et au Royaume-Uni. (pour sa punition, Boris Johnson a été sucer un tuyau en gorge profonde en salle de réanimation).

Tout n'est pas écrit d'avance. Le climat et la densité de population ne suffisent pas à expliquer pourquoi un pays prend une certaine "trajectoire". Les "trajectoires" peuvent s'infléchir sur tout vers le haut si les mesures de protection ne sont pas appliquées ou pas prises.
Un cas particulier est devinez qui la France. ça commence sur une "trajectoire" proche de celle de la Suisse alors que l'épidémie frappe déjà durement l'Alsace). On voit une première inflexion vers le haut. Celle-ci apparaît environ 2 semaines après le premier tour des élections qui n'a pas été reporté. Déjà à ce stade, la France n'aurait pas fait mieux que l'Allemagne, mais on aurait pu espérer rester proche de la courbe suisse. La France quitte son groupe et va rejoindre l'Italie (et le RU), puis se stabilise à nouveau. On peut voir ensuite une deuxième inflexion, plus discrète qui marque l'ajout des décès en EHPAD. ça se voit surtout parce qu'à ce moment là, la France passe au dessus du Royaume Uni qui ne comptabilise pas les décès dans ses "nursing home". C'est tout en l'honneur du gouvernement (français) de ne pas cacher ces morts là, reste les autres.

Après avoir passé plusieurs heures à compiler ces chiffres (oui, je sais, je n'avais pas vraiment autre chose à foutre ), jil y a un truc qui me saute aux yeux . Comment la Chine peut-elle n'avoir que 4632 morts (données réactualisées la semaine dernière) pour 1,4 millions d'habitants ? On a cru que 80000 cas et quelques milliers de décès constitueraient un maximum, mais ces données sont ridicules. Sur les courbes, s'il fallait placer la Chine, la courbe suivrait l'axe des abscisses avec 3,28 MPM. ça me parait fortement impossible. Quand la pandémie éclate, la Chine était encore moins préparée que le reste du monde. Sachant tout ce qu'on a appris depuis sur les porteurs sains, la propagation par aérosols, et connaissant également le manque d'hygiène des chinois (bouffe préparée avec des mains pas lavées, voire sentant la m..., ce sont des enquêtes de la protection des populations sur les traiteurs chinois à Paris datant de plusieurs années), il est clair que la Chine n'a pas pu contenir la première propagation du virus. Les plus grandes villes comme Pékin et Shanghai ont été touchées et la Chine compte encore bien des agglomérations avec des populations en dizaines de millions d'habitant. Aujourd'hui, les chinois ne peuvent plus nous faire croire qu'il n'y a eu que 289 cas à Shanghaï et 174 à Pékin. Sachant qu'on a détecté des cas sur une grosse moitié du territoire chinois (la plus peuplée), il ne parait pas possible que dans chaque capitale provinciale la pandémie ait été contenue après juste quelques dizaines de cas. Si on applique un taux de 110 MPM à la Chine, on arrive au chiffre de 155000 morts qui est le chiffre soutenu par Donald Trump. Jen'ai aucune sympathie pour Donald Trump, mais il se pourrait bien que la réalité chinoise soit beaucoup plus élevée que ce chiffre là. Toutes les informations qui racontent des horreurs qui se seraient produites en Chine à Wuhan ou ailleurs ne m'étonnent plus tant il est évident que le gouvernement chinois a tout fait pour étouffer ce Tchernobyl sanitaire.

[maxlamenace]

te casse pas la tête, comme je l'ai déjà dit, les comptes on les fera (et saura) à la fin, plutôt quelques mois après la fin de l'épidémie. Il y a d'autres paramètres à tenir en compte. On peut pas comparer les USA qui sont en pleine expansion et les pays européens qui vont sur la descente. Moi, ce que je constate est que les 2 seuls pays honnêtes sont la Belgique et la France, qui comptent TOUS les morts. Les autres trichent, la plupart ne comptent pas les décès en EHPAD ou équivalent (UK, Espagne etc) certains on "arrêté" la comptabilité.....regarde par exemple la Hollande, il y a une semaine ils avaient le même nombre de morts que la Belgique, depuis ils bougent pas. Je ne parle pas des pays dont la comptabilité est "filtrée" par le gouvernement....bref, attendons pour tirer des conclusions.

[Samutprakan]

Si tu regardes les courbes, tu verras qu'elles n'ont pas toutes la même longueur. Le "jour 1" est celui où le nombre de morts atteint 1 par million d'habitants.
ça permet déjà de faire des observations en intermédiaire. Les courbes suivent des trajectoires qui ont presque l'air de suivre des chemins identiques. Il ne reste plus ensuite qu'à attendre que les courbes s'applatissent, mais on voit déjà beaucoup de choses.

Je m'étonne que ces éléments d'analyse n'ait jamais été montrés et commentés dans la presse. Il y a toutes sortes de courbes. Celles-ci doivent exister ailleurs que dans mon PC.

[ruben]

@max : la France honnête ? Tu as rêvé. Si certains medias et surtout les familles de victimes et personnels d'EHPAD ne s'étaient pas manifestés, il y a 2 semaines le gvt et le Dr Salomon ne les conmptaient toujours pas.

@samut : oui évidemment la Chine, et puis qu'attendre d'autre d'un parti communiste qu'un déni de réalité et un révisionnisme. Cependant, leur état étant particulièrement administré pour les mouvements de population (une spécialité communiste de plus), il n'est pas impossible qu'ils aient verrouillé le pays de l'intérieur pour que ça reste principalement confiné dans le Hubei. Mais même pour le Hubei, qui est peuplé comme la France, c'est ridiculement bas. Il y a eu cette histoire des urnes funéraires à Wuhan qui révélait qu'il y avait 10 fois plus d'urnes que de morts officiellement comptabilisés. Bref, en tout cas beau boulot.
Concernant le masque en sac, je me sers d'un bord soudé pour le bec de canard, les seules coutures étant sur les côtés (une double couture pour faire plus étanche).

Et perso, je fais confiance (une fois de plus) au Pr Raoult qui pronostique que ça va s'éteindre "tout seul", comme une grippe saisonnière.
Et pour finir, lorsqu'on regarde le nombre de décès mondial dus au Covid-19, c'est tout de même surréaliste de savoir que l'économie mondiale est quasiment à l'arrêt pour une épidémie qui tue 4 fois moins que le Paludisme ou que les intoxications alimentaires, et si on compare aux morts dus à la cloppe ou à l'alcool, c'est encore plus ridicule. Je pense que c'est dû au réseaux sociaux et aux médias qui ont surréagit ce qui a entraîné une surréaction politique. C'est la position de Trump, entre autres, et il a raison.

[maxlamenace]

@max : la France honnête ? Tu as rêvé. Si certains medias et surtout les familles de victimes et personnels d'EHPAD ne s'étaient pas manifestés, il y a 2 semaines le gvt et le Dr Salomon ne les conmptaient toujours pas.
.

et donc le gouvernement a tenu compte, ce qui n'est pas le cas ailleurs. Par exemple les brits disent qu'ils donneront ce chiffre....un jour peut être en Espagne c'est pire, les données sont envoyées par les régions et centralisées par le ministère de la Santé. La Catalogne a inclus les morts en résidence, ce qui a fait doubler le total. Résultat, refus de les prendre en compte; motif invoqué? soit disant les directives de l'OMS .Quant aux chiffres de l'Allemagne, elles sont aussi cohérentes que celles de la Chine.
Mais j'ai compris que tu regardes plutôt le coté négatif. Selon moi tu manques d'objectivité.

[Samutprakan]

@Ruben : je suis un peu plus nuancé que toi dans certains de mes jugements.

Qu'attendre d'un régime communiste ? Un article du monde donne un exemple positif au sujet du Vietnam : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html J'avais suivi l'affaire lors de la mise en oeuvre de l'état d'urgence. Il y avait eu une phase préparatoire. Le gouvernement a fermé très tôt sa frontière avec la Chine (alors que la France continuait d'accueillir des vols en provenance de Chine) et le pays a très tôt mis en quarantaine des villages entiers (pas beaucoup en fait) quand des cas étaient détectés. Le pays n'a pas attendu d'avoir un vaccin ou un traitement qui n'existe toujours pas mais il a appliqué l'ensemble des dispositifs utilisables : tests de dépistage (c'est un pays soi disant en voie de développement mais ils avaient des centres agréés avant l'arrivée du covid19, malgré l'administration communiste. Eux au moins n'ont pas détruit un point fort de leur héritage français), masques (ils sont à la mode comme partout en Asie depuis 2003), questionnaires de santé et/ou applications de diagnostique, centres de quarantaine gérés par l'armée, unités spéciales de prise en charge du covid19 et confinement très strict d'un mois qui ne sera peut-être pas renouvelé.

Ayant visité le pays, je ne trouve pas que ce soit si autoritaire. En tant que touriste, j'ai du bénéficier de certaines libertés. Je m'y sentais au moins aussi libre qu'en Thaïlande. Niveau démocratie, le verre est à moitié vide et à moitié plein. Je n'ai pas de sympathie pour le communisme mais le PC vietnamien a 6 millions d'adhérents pour une population de 100 millions d'habitants. Ce n'est pas beaucoup mais c'est toujours mieux qu'en Thaïlande où le pays est géré par et pour la famille royale dont le membre le plus éminent (le roi Rama X) s'est confiné dans un château en Bavière avec 200 putes pour l'aristocratie thaïlandaises. (à ce propos, l'image de la pute qui se prosterne devant lui date d'il y a plus d'un an. Il s'agit de la cérémonie de reconnaissance de la première maîtresse royale à la cours). J'imagine le même monopartisme en France avec Fillon aux commandes.
La directive 16 du 1er ministre est un exemple d'organisation bien pensée. Quand je pense qu'en France, ça a pris 10 jours pour pondre une attestation mal écrite. Par contre le mois de confinement a été sévère. Plus rien ne circule sauf la bouffe et les médicaments et ceux qui n'ont pas d'épargne se sont mis à la diète sévère ou ont du recourir à l'aide de leurs proches (ou l'endettement auprès de leur voisins).
J'ai aussi eu une discussion avec quelqu'un qui m'a dit qu'il y aurait des morts mais qu'ils seraient comptabilisés comme morts d'autre chose.

Le professeur Raoult ? Je ne crois pas à ses intuitions. LA chloroquine, je l'ai vue à l'armée. Les officiers qui partaient en Afrique devaient en prendre contre le palu mais ils réduisaient tous leurs durées de traitement à cause des effets secondaires. Le plus gênant c'est la soi disant étude du professeur Raoult : la chloroquine n'a pas plus d'effet sur la coronavirus que de l'eau claire. Les mêmes échantillons de malades auraient les mêmes résultats sans chloroquine. C'est peut-être une fausse piste lancée délibérément pour détourner l'attention des américains.
En général, les épidémies s'arrêtent lorsqu'il y a suffisamment de porteurs d'anticorps dans une population (en général, on parle de 60 %) ce qui n'est pas le cas pour la France. Vu comme c'est géré en France comme au niveau mondial, ça peut prendre des années. On est bien partis pour un stop and go.
Le virus qui va disparaître tout seul ? C'est une attitude de démission. On ne peut pas compter sur le destin surtout avec le covid qui a toujours été proche des hypothèses les plus pessimistes jusqu'à présent.

Quand je dénonce les baltringues en France, je ne m'en prend pas à un parti ou à un syndicat (La CGT a peut-être un sale état d'esprit dans la fonction publique et le para publique mais il faut voir certains pans du secteur privé où les patrons ne respectent rien. Respecter un règlement ou un petit peu le code du travail, ce serait perçu par eux comme la pire des tares). C'est du haut en bas de la société que ça se passe. Voici un des derniers exemples en date et un autre. Personne ne prend de décision. Ceux qui ont confisqué le pouvoir de décider ont décider de ne rien décider et parviennent in fine à obliger à porter des masques dont ils interdisent la vente par ailleurs.
Il y a quand même une justice qui se révèle dans tous ces évènements. Ceux qui rendent le plus service à la communauté (LVMH qui a transformé ses chaines de production de parfum en production de gel hydroalcoolique, les entreprises qui produisent des masques) sont ceux qui réussissaient le plus dans l'économie d'avant. Il y aura peut-être une morale pour l'après : envoyer bouler les censeurs de notre chère administration quand il y aura quelque chose à faire.

[biboplove]

Et perso, je fais confiance (une fois de plus) au Pr Raoult qui pronostique que ça va s'éteindre "tout seul", comme une grippe saisonnière.

La grippe espagnole aussi, il y a un siècle, s'est éteinte d'elle-même ... après être revenue deux fois ! (printemps 1918, puis s'en va, puis revient à l'automne 1918, puis s'en va, puis revient au printemps 1919, 50 millions de morts environ au total).

[biboplove]

Et pour finir, lorsqu'on regarde le nombre de décès mondial dus au Covid-19, c'est tout de même surréaliste de savoir que l'économie mondiale est quasiment à l'arrêt pour une épidémie qui tue 4 fois moins que le Paludisme ou que les intoxications alimentaires, et si on compare aux morts dus à la cloppe ou à l'alcool, c'est encore plus ridicule. Je pense que c'est dû au réseaux sociaux et aux médias qui ont surréagit ce qui a entraîné une surréaction politique. C'est la position de Trump, entre autres, et il a raison.

S'il y a bien quelqu'un à qui je ne ferai pas confiance pour se soucier des autres, c'est Trump.

Pour rappel, son idée, tout comme Johnson au début, c'est de laisser faire. Sauf qu'en laissant faire, vu le taux de mortalité, on risque de compter 300 000 morts en France, 200 000 en Grande-Bretagne et plus de 10 millions aux USA.

[vcxreel]

il est évident que la crise économique va faire bien + de morts que le Covid 19 mais ce sont mes morts " invisibles " eux ...
alors fallait il comme certains scientifiques le prônait attendre les 70 % de la population " infectés " ?
simple calcul 70% de 67M et 2% de mortalité sur ces 70 % cela fait 920 000 morts ...quel homme politique - ou femme politique - prendrait une telle décision ? même si c'est la bonne une chose est sûre c'est la mort politique du preneur d'une telle décision .
quant à comparer les chiffres .....à quoi bon ? effectivement tous les gouvernements ne comptabilisent pas de la même façons..
le gouvernement a t'il commis des erreurs ?
bien sûr que oui ....comment se fait il que les malades détectés n'aient pas été mis en quarantaine à l'hôtel ? et pourquoi maintenant c'est sur la base du volontariat ?
pourquoi tous les français rapatriés sont rentrés chez eux sans mise en quarantaine ?
alors il sera toujours temps de faire les comptes et d'analyser les mesures prises à la fin ....
quant aux USA attendons....quand on voit que la floride a réouvert certaines plages et surtout quand on voit que le président trump appelle ses concitoyens à se soulever contre des états démocrates ....
et ben je préfère de loin macron à trump ...