quelle a cocher

[valsaint]

je sais de sources sures que les mesures importantes concernat la formation d'infirmières de réanimation n'a pas été faite

euh, je te signale que les formations dans le domaine médicale durent de 5 à 10 ans...............donc pour avoir des milliers d’infirmiers et médecins réanimateurs nécessaires pour armer des milliers de lits supplémentaires il aurait fallu deviner en 2015 qu'une épidémie mondiale de maladies respiratoires aurait lieu...............alors, je veux bien tout écouter, mais la démagogie ça va un moment....entre toi et Ruben qui corrige les données des spécialistes de l'INSEE ça commence à bien faire...

Certes mais il y a aussi le pb des médecins et infirmiers libéraux qui pourraient recevoir une formation en réanimation (ça dure moins longtemps vu qu'ils sont déjà du métier) et qui refusent car le Public n'est pas assez bien rémunéré, en plus des conditions de travail déplorables. Et ça dépend du gouvernement et de l'administration centrale, ils ont les moyens d'y remédier vu le pognon gaspillé pour payer des salariés au chômage et des indemnités pour les entrepeneurs.

j'entendais la formation d'infirmieres déjà diplomées donc certainement pas 5 ans le compte est différent

[ruben]

Après, le covid ne tue pas autant qu'ils le racontent, la surmortalité selon les stats de l'INSEE n'est que de 12000 par rapport à 2019 et 2018

tu peux me dire d'où tu sors tes chiffres? sur la page de l'INSEE elles sont plus du double https://www.insee.fr/fr/statistiques/44 ... re=4487854 "Au final, entre le 1ᵉʳ mars et le 21 septembre, 354 229 décès ont eu lieu en France en 2020, soit 9 % de plus qu’en 2019 (+ 28 400 décès) et 7 % de plus qu’en 2018 (+ 22 800 décès). "

Correctif :
pour faire moins de calculs, sources d'approximations ou d'erreurs, j'ai rassemblé toutes les données éparpillées dans les fichiers des 9 mois de 2020 sur respectivement les tableaux 2019 et 2018 ainsi que les décès 2018 listés sur 2019, expurgés des années antérieures, et nous arrivons à un différentiel de décès entre janv et sep de :
∆ 2020-2019 = 11563
∆ 2020-2018 = 9937

Voilà, voilà…
Si tu as envie de consacrer une bonne heure pour vérifier mes calculs. En tous cas, je fais plus confiance en ces données brutes qu'aux conclusions données par l'Insee, et encore plus qu'aux chiffres donnés par les médecins, politiques et médias (tu noteras que le total Insee que tu indiques est déjà de 7000 décès en moins que ce qu'on raconte dans les médias).

Donc un gars en phase terminale de cancer qui chope le covid et qui meurt, ils le comptent en décès covid au lieu du décès cancer. Il paraît que les hôpitaux touchent une prime covid (je n'ai pas les sources, mais des témoignages), évidemment, s'il y a du pognon à la clef, c'est mieux de le déclarer mort du covid que du cancer. Et on en arrive à des chifres fantaisistes relayés dans tous les médias. Elle n'est pas belle, notre administration ?

[maxlamenace]

j'entendais la formation d'infirmieres déjà diplomées donc certainement pas 5 ans le compte est différent

d'accord et....qui te dit que ce n'est pas en cours? et deuxièmement, qui te dit qu'il y a un nombre de volontaires suffisants? car déjà que c'est impossible d'affecter les nouveaux diplômés dans les zones rurales.....sauf à devenir comme Cuba je vois pas comment faire...

[maxlamenace]

Donc un gars en phase terminale de cancer qui chope le covid et qui meurt, ils le comptent en décès covid au lieu du décès cancer

mais pour éviter ce biais, je ne parle que de surmortalité, et donc je fais plus de confiance à l'INSEE qu'à toi, désolé

[raymont]

C'est vraiment pas malin de ta part, Valsaint.

Tu as relancé ce sujet "le covid" alors que tu sais pertinemment que c'est source

d'embrouilles entre les uns et les autres, a tel point que certains en viennent à

s'insulter mutuellement !

[Dietdi]

Perso jamais compris si l'obésité est la cause (de l'augmentation) ou les maladies à côté... car certains obèses sont en bonne santé, d'autres bien sûr non... et certaines personnes âgées sont costaud aussi...

[ruben]

Donc un gars en phase terminale de cancer qui chope le covid et qui meurt, ils le comptent en décès covid au lieu du décès cancer

mais pour éviter ce biais, je ne parle que de surmortalité, et donc je fais plus de confiance à l'INSEE qu'à toi, désolé

OK, tu ne me fais pas confiance, donc télécharge les tableaux que l'INSEE nous fournit et fais toi même les calculs, tu verras que ça ne correspond pas à la page que tu cites.
Ils ne sont pas clairs là dessus.
Ce n'est pas compliqué à faire, il suffit juste de savoir se servir d'un tableur genre OpenOffice (ou Calc), faire un tri par dates de décès, éliminer les lignes qui sont antérieures à 2018, et regrouper toutes les données par année, puis refaire un tri par dates de décès et regarder à combien on en est au 01/10 de chaque année.

Et si tu ne le fais pas, ne viens pas dire que je raconte n'importe quoi…
Je peux même t'envoyer les données compilées par mail si tu ne veux pas te fatiguer.

[maxlamenace]

je pense que le mieux est fermer ce sujet avant qu'il reparte en vrille...

[ruben]

Donc un gars en phase terminale de cancer qui chope le covid et qui meurt, ils le comptent en décès covid au lieu du décès cancer

mais pour éviter ce biais, je ne parle que de surmortalité, et donc je fais plus de confiance à l'INSEE qu'à toi, désolé

Pour info, je leur ai envoyé un message pour leur expliquer ce que j'ai exposé ici, en leur demandant pour quelles raisons nous arrivons à une telle marge d'erreur. Ils sont censé répondre dans plusieurs jours. On verra bien s'ils répondent.

[valsaint]

Donc un gars en phase terminale de cancer qui chope le covid et qui meurt, ils le comptent en décès covid au lieu du décès cancer

mais pour éviter ce biais, je ne parle que de surmortalité, et donc je fais plus de confiance à l'INSEE qu'à toi, désolé

Pour info, je leur ai envoyé un message pour leur expliquer ce que j'ai exposé ici, en leur demandant pour quelles raisons nous arrivons à une telle marge d'erreur. Ils sont censé répondre dans plusieurs jours. On verra bien s'ils répondent.

break!

[ruben]

mais pour éviter ce biais, je ne parle que de surmortalité, et donc je fais plus de confiance à l'INSEE qu'à toi, désolé

Pour info, je leur ai envoyé un message pour leur expliquer ce que j'ai exposé ici, en leur demandant pour quelles raisons nous arrivons à une telle marge d'erreur. Ils sont censé répondre dans plusieurs jours. On verra bien s'ils répondent.

break!

Oui.
En attendant, il y a de plus en plus de manifs anti-confinement.
Ça va mal finir, cette affaire.

[Samutprakan]

J'espère que tu as rajouté le logo de trans-girls en en-tête de ton papier .

[ruben]

J'espère que tu as rajouté le logo de trans-girls en en-tête de ton papier .

Non, je suis plus fou que ça, j'ai donné mon vrai nom et mon email professionnel ; si je n'étais pas encore fiché comme "suspect" chez les services de l'état, ça y est c'est fait.