Sondage covid19

[Big-Piggy]

Tu ne sais pas lire Big-Piggy ?

je sais pas pourquoi, les deux phrases du début de mon post aurais du etre dans la citation.
(lettre blanche sur fond noir, pas super pour mes yeux)

Sinon, je suis d'accord avec le texte et en remet une couche.

Pourquoi ?
un soucis ?

[chaseylain]

Du coup, c'est totalement parti en vrille.

Alors quels sont vos diagnostics pour la suite : 2ième vague ou pas deuxième vague ?

@thim693 tu as tout à fait raison. Et quand on voit le nombre de morts total dans le monde comparé à d'autres stats de mortalité, par exemple la grippe, cette histoire est une vaste fumisterie.

@Bleu oui la plupart des pays européens ont moins confinés que nous, voire pas du tout (Suède) et ont des meilleurs résultats en morts/million d'ha.. Les stats sont ici, ça fait 5 fois que je les donne, et les courbes "en cloche" sont presque toutes tombées proche de zéro (pronostic Pr Raoult, éminent épidémiologiste mondial).

Je réponds à ce post posté dans le fil du B2B. Je ne suis pas le devin Prolix, mais je ne vois pas de bons augures pour la Suède. Je regarde ce que dit le gouvernement avec une certaine distance (idem pour les docteurs Raoult et Donald Trump). PAr contre, lorsque le professeur coréen dit quelque chose, je le crois.

Par contre, pour la Suède, ce sont les chiffres qui parlent.

Pour la Suède, s'ils testent suffisamment, ca ne dépendra que d'une chose: le flux de malades va t'il submerger les services hospitaliers ou pas.
C'est de ca que dépend la mortalité dans les pays d'Europe.

Cet article a un graphique comparant le nombre de lits disponibles par habitant par pays:
https://www.politico.eu/article/chartin ... us-crisis/

La Suède ne dispose même pas de la moitié des lits de la France, qui elle même dépasse tout juste le tiers des lits disponibles par 1000 habitants en Allemagne.

Au regard des chiffres et graphiques publiés à l'adresse ci-dessous, la Suède va tout droit vers les 30.000 décès voire plus.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

ce que tu prétends
et les chiffres que tu donnes sont inexactes

je vous invite à lire des liens déjà postés plus haut, sinon cela ne sert à rien de garder ce sujet ouvert

la mortalité en Europe, dépend également de l'incapacité à gérer la crise dans les maisons de retraites, et à titre d'exemples en suède des établissements ont vu leurs personnels refusaient de travailler par peur de la contamination
tu peux suivre l'actualité suédoise ici :
https://www.swedentips.se/daily-news-sweden/

quant aux chiffres Allemands de leurs lits de réanimation, les allemands eux même ont reconnu qu'il était 3.5x inférieure
cela s'explique parce qu'il considérait un lit de réanimation sans le matériel adéquat et notamment un ventilateur par exemple
ou alors sans le personnel

et j'ai mis plus haut un article d'avant le corona qui expliquait les énormes problèmes de personnel de santé en Allemagne

en France on estime à 5 personnes le personnel nécessaire pour un lit de réanimation d'après l'article
3 infirmières
1 OS
1 médecin

[chaseylain]

À noter qu'une étude espagnole comparant les taux de contamination entre la population strictement confinée et celle obligée de travailler à montré que les personnes qui ont un travail essentiel - sécurité, commerce alimentaire, médecine, etc.- sont moins contaminés que la population entre 40 et 90 ans qui est censée être confinée, comme on le voit sur ce tableau page 8
https://issuu.com/prisarevistas/docs/prevalencia/3
Ça interroge sur la validité réelle du confinement.

ca reflète peut-être simplement les précautions prises? et si on compare le taux d'infection chez le personnel médical aux autres?

Dans ce cas là, ça confirme qu'une politique préventive masques + tests + isolation des malades aurait permis en France de ne pas stopper net une très grande partie de l'économie, donc d'avoir moins de conséquences néfaste pour l'économie, et en plus d'avoir moins de morts.

Nous avons fait tout le contraire (et nos dirigeants sont contents d'eux-mêmes).

les exemples de plusieurs pays en Europe central prouvent le contraire

puisqu'ils ont eu plus de temps pour cela et que le résultat ne fut pas bon
et alors que les Suédois et leur médecin en chef s'étaient ouvertement moqués de leurs voisins
c'est bien le confinement qui les a aidé à obtenir des chiffres 4 à 10x inférieure à la Suède proportionnellement

et personne n'est ravi de la situation en France
pas même le gouvernement
on n'est pas chez Trump ici

tu confirmes tu confirmes ... mais tu te prends pour qui sérieux derrière ton écran à invectiver les gens à aller bosser au lieu de se confiner ??
déjà les masques on n'en avait pas assez
et ça tu peux refaire le film xfois tu ne peux pas changer cette donne

les tests n'étaient quasiment pas dispos en février en Europe

quant à l'isolation des malades, cela a bien fct jusqu'à l'explosion des cluesters, en bretagne et dans les alpes notamment
et les cluesters c'est quoi sinon un manque de confinement ?

d'abord on n'a pas stoppé tout le pays mais uniquement les secteurs non essentiels
si on ne stoppe ces secteurs, lesquels fait-ton tourner ?

le secteur de la viande est touché dans de nombreux pays et c'est quoi sinon une chaîne de prod
les enterrements où il a eu des cluesters ce sont quoi sinon l'équivalent de bars et restos ?
et les ambulanciers touchés se sont qui sinon un contact équivalent à du service et des rdv ?

et puis tu laisses des secteurs ouverts, mais tu ne te demandes pas de nouveau de la réaction des gens concernés ....

En Allemagne ton pays adoré, ils ont confiné avec très peu de cas, leur économie est autant touché et leur secteur de la viande est ravagé
il faut dire que dans le beau modèle libéral Allemand que tu adores tu avais légèrement oublié l'absence de smic avant 2015 en dehors des accords de branche dont ne bénéficie pas les mécha,ts travailleurs étrangers de la viande ....

le modèle économique Allemand a tjs était basé et a prospéré sur des salaires indignes
on a sans aucun doute mal accueilli l'immigration du travail en France mais eux c'est bien pire

encore une fois sur ces sujets comme sur quasiment tous tu demeures la personne la moins fiable à lire

[chaseylain]

il est temps que ce sujet soit fermé....

Absolument...ça invective à tout va. Pénible.

je n'ai jamais cru que parce qu'on est homo ou bi ici, nous serions plus tolérants ou plus aimables que la moyenne

mais dans le principe de fonctionnement du forum il y avait un système d'entraide dont on pouvait être un petit peu fier
et donc ceux qui aidaient le plus et faisaient preuve de générosité, me laisser penser qu'on pouvait y voir des signes de compassion et de dévouement sans ni calculs purement perso ni manigance

ce sujet est à la hauteur de la désillusion de voir des gens qui auparavant annoncer vouloir aider tout le monde sans préjugés, se comporter comme des animateurs de forums politiques, de thèses complotistes et de ne plus aider ceux qui ont une opinion différente

et surtout l'absence totale de compassion ou de précaution
l'important c'est ma pomme ou le retour du symbole de Chichi comme dénominateur commun d'une politique de santé imaginée par des geeks confinés ...

[admin]

Du coup, c'est totalement parti en vrille.

Alors quels sont vos diagnostics pour la suite : 2ième vague ou pas deuxième vague ?
Je réponds à ce post posté dans le fil du B2B. Je ne suis pas le devin Prolix, mais je ne vois pas de bons augures pour la Suède. Je regarde ce que dit le gouvernement avec une certaine distance (idem pour les docteurs Raoult et Donald Trump). PAr contre, lorsque le professeur coréen dit quelque chose, je le crois.

Par contre, pour la Suède, ce sont les chiffres qui parlent.

Pour la Suède, s'ils testent suffisamment, ca ne dépendra que d'une chose: le flux de malades va t'il submerger les services hospitaliers ou pas.
C'est de ca que dépend la mortalité dans les pays d'Europe.

Cet article a un graphique comparant le nombre de lits disponibles par habitant par pays:
https://www.politico.eu/article/chartin ... us-crisis/

La Suède ne dispose même pas de la moitié des lits de la France, qui elle même dépasse tout juste le tiers des lits disponibles par 1000 habitants en Allemagne.

Au regard des chiffres et graphiques publiés à l'adresse ci-dessous, la Suède va tout droit vers les 30.000 décès voire plus.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

ce que tu prétends
et les chiffres que tu donnes sont inexactes

je vous invite à lire des liens déjà postés plus haut, sinon cela ne sert à rien de garder ce sujet ouvert

la mortalité en Europe, dépend également de l'incapacité à gérer la crise dans les maisons de retraites, et à titre d'exemples en suède des établissements ont vu leurs personnels refusaient de travailler par peur de la contamination
tu peux suivre l'actualité suédoise ici :
https://www.swedentips.se/daily-news-sweden/

quant aux chiffres Allemands de leurs lits de réanimation, les allemands eux même ont reconnu qu'il était 3.5x inférieure
cela s'explique parce qu'il considérait un lit de réanimation sans le matériel adéquat et notamment un ventilateur par exemple
ou alors sans le personnel

et j'ai mis plus haut un article d'avant le corona qui expliquait les énormes problèmes de personnel de santé en Allemagne

en France on estime à 5 personnes le personnel nécessaire pour un lit de réanimation d'après l'article
3 infirmières
1 OS
1 médecin

merci pour ces détails intéressants qui recadrent les chiffres.

[ruben]

@chasey : oui oui, tu as bien un discours de socialiste. Pas étonnant que tu me traites comme un guignol, c'est très à la mode depuis quelques années, dans vos rangs, de traiter de cette façon ceux qui ne pensent pas comme vous - cf. le Pr Raoult, comme dernier exemple. Toujours est-il que les allemands ont fait bien mieux que nous malgré tous les reproches que tu fais à leur modèle, et tu argumentes bcp dans ce sens, c'est assez contradictoire comme démarche.

Quand à nous, à quoi cela sert d'être un pays hyper étatisé, à un prix exorbitant, si c'est pour être aussi nuls que des pays à peine sortis du tiers-monde ?
Es-tu fier de la gestion des masques que le grand Pr Salomon a refusé de commander en 2018 à une époque où ça ne valait rien comparé à aujourd'hui ? Crois-tu que s'il avait fait son boulot consciencieusement, comme le préconisaient de nombreux rapports dévoilés par la presse indépendante du pouvoir, nous aurions subi la crise de cette façon ? Es-tu fier de voir nos libertés bafouées à ce point là pour une épidémie qui tue bcp moins que la grippe dans le monde, et qui n'a réellement frappé que dans des zones très limitées en France ?

Quand à nos élites, si tu n'as pas remarqué qu'elles sont satisfaites d'elles mêmes, tu as un vrai problème d'aveuglement dû à ton idéologie (socialiste, cela va de soi). Tu es toi-même apparemment satisfait de notre situation puisque tu argues que les autres ne font pas mieux. Et tu dois certainement être très content du vote de la loi Avia "la mordeuse de taxi", une bonne petite dictature socialiste de la pensée dont le crédo est "la haine c'est mal, ce sentiment vieux comme l'humanité devrait être éradiqué" - du même acabit que la loi pénalisant les clients de la prostitution -, et je suppose que tu vas plébisciter la prochaine loi d'amnistie générale des élus et fonctionnaires afin d'éliminer toute tentative de procès contre ceux qui ont manifestement menti et failli à leur mission en toute connaissance de cause.

Je te laisses regagner tes pénates, n'oublie pas que ce dont nous discutons ici est sale, contre ta morale et contre ton hygiénisme, et qu'il y bcp trop d'inconscients et de guignols sur ce forum pour que tu y perdes tant de temps.

[chaseylain]

Tu ne parviendras pas à me mettre dans une case

Et je l’ai deja dit je ne suis pas politisé
Et je ne vois pas pourquoi je serais devenu socialiste puisque l’on sait depuis 1958 et encore plus depuis 1983 que c’est un échec
cqfd

et moi je ne distribue aucun bon ou mauvais point
ni à notre gouvernement ni aux autres

ce que j’ai essayé de rappeler ici c’est que toutes les informations en période de crise doivent être analysé avec précaution et doivent être protégé du partisianisme et des idéologies
et que le virus reste une inconnu

si le gouvernement s’est trompé, et c’est fort possible je voterai contre eux aux élections, en plus j’étais déjà auparavant en profond désaccord avec leur projet, alors ...

et encore une fois, a l’image de ta réponse qui est incapable d’argumenter
tu es parti bille en tête à faire de la potlitique
et toutes tes analyses s’en trouvent corrompues


moi je dis qu’il faut faire de la gestion de crise
et que les informations au public fiables ne sont pas donnés par des gens comme toi

et évidemment tu vas conserver des membres ici qui attendront tes avis pour économiser quelques euros ou passer un bon moment
mais comme toute période de crise, celle-ci aura révélé que tu n’es pas bienveillant ni pour le bien commun
et qu’on peut être ton ennemie si on n’adopte pas ton système de pensée
chacun est assez grand ici pour en tirer ses propres conclusions

j’ai l’impression que certaines personnes se sont noyées dans cette catastrophe à grand renfort de thèses complotistes et des heures devant un écran
un grand bol d’air
plus d’écran pendant un an
plus de relations toxiques
plus de prostitution
à mon avis cela ne peut faire que du bien

je rappelle à titre d’info que j’avais décidé d’arrêter de fréquenter depuis plusieurs années les miss et la prostitution mais que j’avais souhaite continué à renseigner ici

[chaseylain]

Pour en terminer
Parce qu’il le faut bien

je mets ces quelques mots du regretté professeur Jacquard qui avait prédit notre monde et en partie le covid19 et ses conséquences
en 1994 !!

« ce n’est pas rentable de soigner un vieillard » dit-il :



évidemment le libéral de Ruben ne peut pas comprendre un tel discours et que la santé ne peut pas être administrée comme une entreprise
à L’Allemandeeee

[ruben]

Le grand Albert Jacquard, je l'ai rencontré en 2000 lors d'une conférence qu'il tenait dans l'asso que j'administrais à l'époque. il racontait déjà, comme moi, que nous sommes bien trop nombreux sur cette planète pour pouvoir y vivre comme un européen (et pire comme un US) : pas assez de ressources pour tout ce monde là.
Oui, dans ce sens, dépenser un fric considérable pour maintenir en vie des gens de 80 ans et plus qui, dans un état de vie naturelle comme en rêvent les écolo bolchos, devraient être morts depuis longtemps, est un contre-sens. Ça englobe les EHPAD, les frais de sécu et d’hospitalisation, les retraites, et même les fonds de pension qui ont une grande part néfaste sur l'économie réelle. Coïncidence : les pays qui ont la plus forte mortalité du COVID sont les pays où il y a le plus de vieux (hormis le Japon, ils ont leurs raisons). NB : certains membres de ma famille proche cumulent toutes les qualités pour crever rapidement du Covid, mais je ne suis pas égoïste comme la plupart des gauchos, donc j'essaie d'avoir un raisonnement hors sentiments.
Donc nos dirigeants empêchent les jeunes (l'avenir de nos pays) et les gens actifs de vivre et de travailler pour préférer maintenir en vie des vieux qui vont peut-être vivre quelques années en plus et qui coûtent très cher. J'y vois la décadence de notre civilisation, qui s'écroule lentement, comme l'empire Romain, il est même attaqué de l'intérieur par les "barbares". Et personne, parmi nos élites françaises, n'ose tenir un tel raisonnement, même pas l'extrême droite (la dictature du politiquement correct). On voit la différence avec les US et l'Allemagne, où certains préfèrent prendre le risque de vivre malgré l'épidémie plutôt que d'être cantonnés chez eux comme des enfants peureux du lendemain - il faut voir comment les traitent nos médias. En France, personne ne manifeste pour travailler ou être libre de faire ce qu'on veut, mais plutôt pour ne pas travailler et on parle bcp de vacances d'été - chacun ses valeurs et ses priorités. Quand à la main d'œuvre précaire allemande, regarde ce qu'ils se passe chez nos paysans qui ont toutes les peines du monde à recruter en France malgré le chômage à cause de la fermeture des frontières, et oui, travailler la terre, c'est sale, ça fait mal, et ça paye mal. Pour un français, c'est inenvisageable (trop gâté pourri, le socialisme n'y est pas étranger).

Quand à ton socialisme, ça n'a rien à voir pour qui tu votes, c'est un état d'esprit : tu as le même que Patrick Cohen, un grand diffuseur de fake-news malgré ses discours emprunts de raison et de logique, et surtout un drôle de démocrate qui veut interdire à certains de s'exprimer, entre autres élites du même ordre (et ils sont nombreux, il y a même des libéraux). Coïncidence : ils font tous partie d'une certaine bourgeoisie, et comme le disait Claude Chabrol, "le propre de la bourgeoisie est de tout faire, y compris le pire, pour conserver son statut".

[chaseylain]

J’ai rencontré Jacquard
la caution morale !!
le j’ai un ami juif
j’ai du mal à imaginer la tronche qu’il aurait faite en te lisant catégoriser les gens ou quand tu appelles à déconfiner

et tu devrais travailler avec Raoult pour un test pour repérer les socialistes et les bourgeois
l’ennemie c’est les autres
Tout le monde doit être uni contre tous les autres


“Savez-vous ce que nous voulons ? Eh bien, je vais vous le dire : une société parfaite !
Une société où les chiens font où on leur dit de faire, où il n’y a pas de grèves, où les partis politiques viennent pas nous beurrer la raie à la télé, où les travailleurs immigrés sont là pour travailler et non pas pour se goinfrer de couscous et de morue, où les riches doivent être contents d’être riches et les pauvres contents d’être pauvres, où tout le monde doit être uni contre tous les autres ! Où l’oncle doit être marié avec la tante.
Une société parfaite, c’est une société où l’on ne rit pas bêtement. Voilà.”

luis Rego

[cilibez]

Putain ruben, j'aimerais bien connaître ton truc, ça m'a l'air vachement fort quand même !

En attendant et dans le soit disant après, il faudra irrémédiablement mieux payer nos soignants, ce n'est pas une vue de l'esprit mais bien la vie réelle !!!

[maxlamenace]

on frôle un mélange d’eugénisme et de nazisme là! donc si je suis si demain on décide qu'il ne faut plus faire d'enfants (surpopulation) on extermine les femmes, si demain un virus informatique détruit le cyberespace pour toujours on liquide les développeurs web etc on ne doit garder que " les jeunes (l'avenir de nos pays) et les gens actifs" ADMIN ferme ce sujet svp...

[Pepito]

si je suis si demain on décide qu'il ne faut plus faire d'enfants (surpopulation) on extermine les femmes, si demain un virus informatique détruit le cyberespace pour toujours on liquide les développeurs web etc on ne doit garder que " les jeunes (l'avenir de nos pays) et les gens actifs" ADMIN ferme ce sujet svp...

Et qu'est-ce que tu crois que fait Macron depuis qu'il est au pouvoir ?

Il donne toute priorité aux actifs alors qu'il a clairement déclaré la guerre aux retraités en les mettant dans le même panier à crabes que les autres catégories d'inactifs que sont les branleurs, les chômeurs professionnels et les racailles ...

Ce connard oublie simplement une chose, c'est qu'avant d'être à la retraite, les retraités ont été actifs pendant plus de 40 ans ...

On verra combien de temps il va travailler lui, ce pervers nanti qui ne fait que haïr la population française ...

[ruben]

Je n 'ai rien pris, je suis simplement lucide et je fais des calculs de base.
8 milliards d'être humains qui veulent vivre comme nous les occidentaux, c'est inenvisageable écologiquement et énergétiquement. Pas la peine de m'accuser de nazisme ou de promouvoir l'eugénisme : on finira tous par se mettre sur la gueule, comme en 1914 et en 1940 mais en pire : ça éliminera beaucoup plus de monde. La Chine a des velléités expansionnistes, la nouvelle route de la soie, il suffit aussi de voir ses actions agressives en mer de chine, les US sont là bas aussi, ils y ont des alliés, ils veulent contrôler l'expansion chinoise et protéger leurs ressources commerciales, donc ça risque de fritter ; les chinois ont aussi des velléités d'expansion dans l’Himalaya (contrôle des ressources en eau), ça chauffe avec l'Inde qui a autant d'habitants à nourrir. Les popovs remettent la machine en route eux aussi, ils créent des troubles en Europe de l'est et au moyen orient, ils ont une frontière commune avec la Chine et ont des comptes à régler avec les US. Les US se referment sur eux même, mais c'est temporaire, ils ont toujours fait ça (avant 1914, déjà) et ils restent malgré tout une super-puisance mondiale. On se sait pas ce qu'il va se passer en Afrique, c'est un continent très divisé mais qui a une natalité galopante, il y a beaucoup de guerres locales, ça commence déjà à causer des troubles en Europe (immigration incontrôlée). Ajoutez à ça l'expansionnisme musulman radical, ça nous fait un beau bouillon de culture prêt à exploser.
La géopolitique commande toujours l'histoire humaine, et on ne va pas y échapper malgré tous nos bisounours qui vous mettent des idées dignes de l'île aux enfants dans la tête. Quand on voit comment on a été nuls (je parle de la majorité des pays européens) contre le Covid, vous devriez être inquiets lorsque ça chauffera avec les autres parce que nous sommes faibles (nous baissons déjà notre froc devant Pékin et les musulmans), et nous serons vaincus - "Vae victis", comme l'a proclamé Brenos aux romains après la défaite de Rome - malheur aux vaincus.

Pour en revenir à un niveau "local", le fric est avant tout une ressource qui permet à un peuple de vivre, si la majorité du fric part dans la poche des vieux qui ne produisent plus rien, la jeunesse risque vraiment de se révolter, et ça ne sera pas des manifs à la con comme on en a maintenant - Greta en est un exemple avec son accusation des baby-boomers d'avoir détruit la planète. Alors oui, ça tombe mal, pour la plupart d'entre nous on sera vieux dans les 10-15 ans à venir : pas sûr que nous vivrons une retraite paisible.

En résumé : ça sera la lutte pour la survie, comme ça l'a toujours été sur cette planète depuis que la vie y est apparue il y a 3,5 milliards d'années, et quand les ressources viennent à manquer, la lutte est plus féroce. Seuls les mieux adaptés survivront. Ce que je vous dis ne vous plaît pas : moi non plus mais je me fout de ce que vous pensez.

[admin]

je devrais ouvrir un bar, je vous servirais du rouge pour entretenir la discussion au comptoir