Le business des ladyboys thaïlandais

Les trans sud-américaines mènent la danse, mais les ladyboys d'asie du sud-est ne sont pas en reste!
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Nicg55
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Message par Nicg55 »

Quel boulot ! ;)
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »

Je vais essayer un autre lien parmi ceux donnés par hostingpics. J'espère que ça devrait aller mieux.
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »

Hua Hin
https://www.google.fr/maps/place/Hua+Hi ... Khiri+Khan

Hua Hin est une grande cité balnéaire au sud du golf de Thaïlande développée sous l’impulsion du roi décédé l’an dernier. Elle se présente comme une longue série d’immeubles et de resorts qui s’étend sur la cote sur 25 km.


____________________
Image


On trouve assez facilement à se loger depuis la chambre en Guesthouse à 450 baht jusqu’à la suite de luxe à l’hôtel Hilton en passant par tous les intermédiaires possibles. La région est très prisée des allemands, ce qui influe sur la vie nocturne.


Le gros de la vie nocturne se développe entre soi 57 et soi Bintabaht.


____________________Image



Bars

C’est un petit quartier piéton avec environ 80 bars où les filles du coin se retrouvent le soir. J’ignore combien sont réellement employées et combien viennent juste pour michetonner avec un jeune allemand sans expérience.
Coté ladyboys, il y a un bar à ladyboys ou plutôt un bar avec des ladyboys : la Caddyshack bar. On trouve aussi parfois un ladyboy en train de faire le service ou au milieu des filles dans d’autres bars : Coconut, Sky bar, Starfish bar, autrement dit rien ou pas grand chose.


Le Caddyshack bar ______Image
Pas très animé comme d’habitude.


Il y a également 2 bars dans soi 80 de l’autre coté de la route qui traverse HH. Le DDang bar est tenu par un femboy et on trouve dans Paragon bar un ladyboy du nom de Sonya qui ferait des bons massages.


Sonya qui ferait ________ Image
de bons massages selon un américain installé à HH depuis l’an dernier.


Freelances

A partir de 23 heures, on trouve quelques ladyboys dans la Soi Naresdamri entre ce quartier de vie nocturne et de bars. Elles ne sont pas terribles et assez cher (1500 baht et elles ne veulent pas aller plus bas).

Il y a aussi des ladyboys entre 35 et 45 ans qui parcourent les rues en scooter après minuit à la recherche de farangs (étrangers blancs).


Mon EV : je me suis installé à proximité de ce quartier et j’ai commencé à regarder le soir. J’ai localisé un ladyboy dans 3 bars (Coconuts, Sky bar et Starfish bar) mais je n’étais pas tenté. J’ai surtout cherché à localiser la bar Caddyshack où j’ai vu quelques ladyboys. J’ai commencé par aborder celle-ci qui était assise sur sa mobylette.

_______________________Image

Elle m’a dit qu’elle était une fille est s’est barrée. Renseignements pris quelques semaines plus tard, c’est une trans opérée et elle vit à Bangkok où elle trouve des clients qui payent très cher. J’ai poursuivi ma visite du quartier. Et je suis tombé sur des vieux ladyboys en scooter à la recherche de farangs, l’une d’entre elles m’a harcelé jusque chez moi. J’aurai préféré une vénale. Il faut dire que la veille, j’étais à Pattaya.

Le lendemain, je suis retourné au Caddyshack où régnait une ambiance triste de bar vide. J’ai discuté un peu avec le ladyboy qui tient le bar (pas attirante) et je me suis laissé tenté par une blonde.

______________________ Image
Elel n’a pas voulu aller dans ma chambre pourtant confortable et m’a emmené dans le ST room du bar, une espèce de grenier de ferme juste au dessus avec des matelas à même le sol. Ça a été moins bien que bof bof, pas par mauvaise volonté de sa part, mais plutôt parce que malgré ses efforts c’était quasi impossible de la pénétrer. J’ai quitté le bar qui avait déjà fermé.
Je suis tombé sur des freelances dans Soi Naresdamri, la première pas terrible et la deuxième sourde muette. Elle demandait 1500 baht et ne voulais pas baisser. 2 jours plutôt, je pouvais m’offrir une bombe comparée à elle pour 1000 baht.
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »


Autres endroits avec des ladyboys


Krabi - Ao Nang
https://www.google.fr/maps/dir/Krabi+City+Hall/Ao+Nang/

On confond souvent les deux villes qui sont proches l’une de l’autre et parce que Krabi est aussi le nom du district et de la province. Ao Nang est plus visité par les touristes et les hôtels y sont plus chers alors que les farangs croisés à Krabi sont surtout des passionnés de plongée et de longs séjours en Thaïlande.

A Krabi, on trouve un cabaret de ladyboys (j’en ai très peu parlé, mais on en trouve dans beaucoup de villes) et des filles en freelances du coté de Riverside. On peut espérer trouver des ladyboys parmi elles.

A Ao Nang, en face du Mac Donalds sur la route 4203, il y a un petit RLD avec des bars de nuit. Au milieu des filles, il y a quelques ladyboys.

Personnellement, je n’ai rien vu car j’étais accompagné d’un ladyboy de Phuket. J’ai lu une EV d’un anglais qui avait ramé pour négocier un ST avec un ladyboy de bar, celle-ci étant peu habituée d’être demandée par les clients. J’avais aussi eu des contacts avec un des ces ladyboys sur badoo. Ça ne valait le déplacement.

On trouverait aussi des ladyboys à Centerpoint à Ao Nang qui tapinent le soir sur la promenade le long de la mer au milieu des filles.
Compter 1000 baht avec une freelance et 2000 un ladyboys de bar.



Khao Lak
https://www.google.fr/maps/place/Moo+Mo ... 07817,17z/

Il y a bien quelques bars avec des filles à Khao Lak et selon la formule consacrée, il y aurait 1 % de ladyboys parmi elles.
Ce qui est certain, c’est qu’il y a un excellent cabaret avec un spectacle de ladyboys (le site web a fermé). L’entrée est de 200 baht. Par contre, il vaut mieux se munir de billets de 20 pour payer des pourboires à la sortie pour faire des photos. Selon Thailandredcat, on peut draguer un ladyboy et la ramener ensuite à son hôtel. C’est totalement faux. Ce sont des artistes qui n’offrent aps de prestation sexuelle.
https://www.google.fr/search?q=Khao+lak+moo+moo/


Koh Chang
La plupart de ceux qui veulent aller à Koh Chang emmènent un ladyboy rencontré dans un bar de Pattaya en LT. Se lon une information trouvée sur le net, il y a toujours le coin avec des bars, des filles et quelques ladyboys parmi elles à Kai Bae.
https://www.google.fr/maps/place/Mam+Kai+Bae+Beach/
Et encore, dans ce genre de coin, on n’en trouverait qu’en haute saison.
Personnellement, j’ai passé 2 nuits à Koh Chang, et j’avais booké un ladyboy avant d’avoir réussi à booker une chambre d’hôtel grâce à Wechat.

Chaiyapoom (ou Chaiyaphum)
https://www.google.fr/maps/place/Mueang ... Chaiyaphum
C’est la dernière ville que j’ai visitée et dont je puisse parler. Un certains de petites célébrités des bars de Pattaya viennent de Chaiyaphum. Lorsque je suis parti en LT avec mon premier ladyboy, je lui ai demandé d’aller dans la Thaïlande profonde et comme elle venait des environs de Chaiyaphum, nous y sommes allés. On a pris un hôtel à 200 baht la nuit et on allait picoler dans un bar où toute la jeunesse du patelin va se saouler de bière ou de rock Thaï. Quand on sortait, on s’arrêtait dans une gargote pour manger un bout et retourner à l’hôtel. Cette gargote était tenue par 2 ladyboys de plus de 40 ans, le genre qui ‘avait jamais eu la moindre chance de se payer des soins de beauté en encore moins de mammoplastie. L’une était énorme comme un chef cuisinier français et l’autre montrait ses dents manquantes quand elle souriait de son sourire de vieille. Dans un coin, un ladyboy de 21 ans à l’époque avec un physique de sumitori se gavait de nouilles à longueur de journées. On voyait aussi de temps en temps passer un autre ladyboy.
Même si je me trouvait à Chaiyaphum, je ne suis pas convaincu que je ferais le détour par ce coin. Chaiyaphum, c’est typiquement le trou de province où les ladyboys ne sortent pas et le seul de potable qu’on puisse trouver est celle qui vous accompagne si vous en avez une.
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »


Encore quelques infos que je n’ai pas vérifiées


Hat Yai
https://www.google.fr/maps/place/Hat+Yai/

Hat Yai est pratiquement la ville frontière avec la Malaisie. J’ai lu des posts sur je ne sais plus quel forum selon lesquels c’était chaud en 2008. On y trouve de tout : des clubs, des bars, des salons de massage, des massages «happy ending», des soapy massages, de la prostitution de rue, des halls d’hôtels où ça tapine et à chaque fois, il y a des ladyboys mélangés aux filles ou travaillant dans leur coin.

Seulement, voilà, il y a un hic. Hat Yai, c’est la province de Songkhla. Or les provinces de Narathiwat, Pattani, Yala et Songkhla sont en état d’urgence depuis des années. La cause en est une guerre civile qui a fait plus de 9000 morts depuis 2000 et qui est due à des séparatistes musulmans (affiliés à une époque à Al Qaïda etc …). Bref, même si certains y vont pour se faire plaisir, c’est dangereux.


Koh Lanta (ïle de Lanta)
https://www.google.fr/maps/place/Koh+Lanta/

Selon Thailandredcat, il y aurait un quartier avec des bars, des filles et quelques ladyboys (toujours la même chanson). De toutes manières, je n’y vais pas car il y a trop de français de cités dans le coin.


Koh Samui
https://www.google.fr/maps/place/Koh+Samui/

La petite île toute sympa est devenue une place pour riches touristes. On y trouve aussi des ladyboys dans les bars qui travaillent avec les filles etc … à Chaweng beach et à Lamai beach. Juste un indice : A Pattaya, un massage Thaïlandais coûte 150 baht (avec une masseuse diplômée et ayant une bonne pratique), le prix monte à 250 ou 300 baht dans des lieux touristiques comme Phuket ou Khao Lak. A Koh Samui, le prix est de 400 baht avec une masseuse dont je voudrais bien voir les diplôme.

Une ladyboy de bar (blonde) et un ladyboy _____ Image
Faisant du massage thaï.


Khon Kaen
https://www.google.fr/maps/place/khon+kaen/

Ce n’est pas seulement une province, c’est aussi la plus grande ville de l’Isaan région constituée de 20 provinces parmi les plus pauvres de Thaïlande. Bien sûr on trouve des ladyboys dans les bars, mais il vaut mieux cibler les bars en face de l’hôtel Pullman. On peut aussi chercher à draguer une non vénale du coté de Central Plaza (tu parles !).
Si je devais aller là-bas, je pense que j’utiliserais mes 5 applications gagnantes pour chercher des aventures en essayant d’éviter les plus vénales.

N’oubliez pas vos applis. :wink: __________ Image
aqualung
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Message par aqualung »

wow cette mine d'infos :D
zombihunter
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Message par zombihunter »

un grand merci a toi Samutprakan, ce sont de superbe informations que tu nous fait partager, pour ceux qui auront la chance de ce déplacer dans ce pays. qui pour moi, est très attirant. et pas que pour les katoey (กะเทย) :wink: .

le fait que sont peuple soit bouddhiste, ils ont souvent le cœur sur la main et est très ouvert d'esprit (enfin je crois, si çà n'a pas changer)
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »

Merci à tous les deux. C'est venu petit à petit. Comme je l'indique dans un des premiers posts : retenez les 3 villes et les 3 quartiers de Bangkok. Le reste est venu petit à petit pas seulement en voyageant. J'ai pas mal passé de temps sur 2 forums où il fallait faire des "trip reports" et collectionner des "likes" pour avoir accès à un forum caché (qui était vraiment décevant).

Je me suis rendu compte que ces forums anglais donnaient la part belle à quelques conseils pas toujours recommandables. Je me suis fait virer lorsque j'ai écrit un trip report dans lequel je mettais en évidence qu'un ladyboy qui ne travaillait pas dans un bar était aussi bien qu'un ladyboy de bar. J'ai sous-estimé l'influence des patrons de bars sur ces forums. Je me suis également rendu compte que la bonne information était noyée dans des discussions d'ivrognes ou par la rétention d'information de certains petits malins qui commentent beaucoup mais ne dévoilent pas grand chose. Je ne suis pas à la pointe de l'information et il m'arrive de me tromper ou de ne pas faire la différence entre un bar et un autre (à vrai dire, je m'en fous car je repasse au même endroit au mieux tous les 2 ans (sauf Nana Plaza) et les ladyboys changent vite. Je pense que l'information n'a pas à être manipulée. J'essaye de séparer mes opinions personnelles des faits que j'aligne.

Ça a été assez facile (je me trouve même un peu brouillon) car je sais comment je veux traiter les sujets. Je me suis contenté de reprendre l'information que j'avais postée ailleurs (ou que j'aurais postée pour la Cambodge et le Vietnam) en la rendant plus objective. J'ai aussi puisé dans les posts des autres ou dans les sites que je cite dans un autre fil. Depuis 2 semaines, j'ai découvert des informations que j'ignorais ou que je ne savais pas exploiter. Je les ai aussi postées pour moi, je saurai où les retrouver quand je serai en Thaïlande (il y a la 4G comme en France) et j’arrête de reposer sur gens pour qui l’essentiel est de passer du temps dans un pub . J’ai aussi conversé avec des gens qui seraient capables d’en écrire 3 fois plus sans se heurter à certains détails. Je pense que l’essentiel, c’est de comprendre les grandes lignes. On peut toujours puiser dans détails une fois sur place.

J’envisage aussi de me servir de mes posts pour faire un site dans plusieurs langues, histoire d’essayer de le monétiser. Pour l’instant, je vais essayer de traiter des sujets qui touchent plus à la subjectivité après le prochain post.
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »

Cabarets et spectacles de ladyboys



Pattaya

Alcazar http://www.alcazarthailand.com/en/site/index ou http://www.thailandcabaretshows.com/pat ... baret-show

Colosseum http://colosseumshowpattaya.com/ (site assez lent) ou http://www.thailandcabaretshows.com/pat ... baret-show

Mimosa http://www.thailandcabaretshows.com/pat ... baret-show ou http://www.mimosa-pattaya.com/index.php (sélectionnez l’anglais comme langue en haut à gauche de l’écran)

Et bien sûr le plus connu Tiffany http://www.thailandcabaretshows.com/pat ... baret-show (Chaque année, a lieu l’élection de Miss Tiffany Universe qui est considérée comme le plus beau ladyboy de Thaïlande ou d’Asie)
Attention : mon anti-virus ne veut pas de cet autre site : http://www.tiffany-show.co.th



Bangkok

Calypso Cabaret http://www.calypsocabaret.com/

Golden Dome Cabaret http://www.thailandcabaretshows.com/ban ... baret-show
Mambo Cabaret http://www.thailandcabaretshows.com/ban ... baret-show

Playhouse theater http://www.playhousethailand.com/magica ... gPage.html



Phuket

Aphrodite http://www.phuket-aphroditecabaret.com/ ou http://www.thailandcabaretshows.com/phu ... baret-show au nord ouest de Phuket town (côté est)

Moulin Rose : fermé pour cause de destruction de soi Crocodile

Simon Cabaret http://www.phuket-simoncabaret.com/ ou http://www.thailandcabaretshows.com/phu ... baret-show sur les hauteurs de Patong entre Patong et Karon

Simon Cabaret Star http://simonstarshow.com/home/ ou http://www.thailandcabaretshows.com/phu ... baret-show à 2 km d’Aphrodite



Koh Samui

Paris Folies http://www.thailandcabaretshows.com/sam ... baret-show

Starz Cabaret http://www.thailandcabaretshows.com/sam ... baret-show



Krabi

Blue Dragon http://www.bluedragoncabaret.com/ ou http://www.thailandcabaretshows.com/kra ... baret-show



Chiang Mai

Chian Mai Cabaret show http://www.thailandcabaretshows.com/chi ... baret-show

Miracle http://www.thailandcabaretshows.com/chi ... chiang-mai



Khao Lak

Moo Moo’s https://www.facebook.com/pages/Moo-Moo- ... 7739512247



PS : je n’ai pas vraiment de mérite. Je suis assez rapidement tombé sur un site et je n’ai plu eu qu’à suivre. http://www.thailandcabaretshows.com/
Même si on est juste à la recherche de rencontres, les cabarets attirent les bars de nuit et l’ensemble attire les ladyboys en freelance.
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Message par Samutprakan »

Barfine or not barfine ?

J'ai écrit un texte un peu trop long. Si vous trouvez ça lourd, sautez l'argumentation et allez à la conclusion.

A l’origine, la barfine (amende de bar) est une espèce d’indemnité due en compensation de l’absence de l’employée du bar quel que soit son rôle supposé ou réel (serveuse, animatrice, danseuse etc …). Dans la pratique, il s’agit de la part du patron pour favoriser la prostitution de la fille (ou le ladyboy), celle-ci percevant librement sa part auprès du client. La prostitution de bar a toujours été hypocrite en Thaïlande comme le reste de la prostitution et de la loi qui l’interdit plus ou moins.

Il y a encore 5 ans, les arguments utilisés par des patrons de bar étaient que cette prime constituait aussi un vrai service pour le client car aucun ladyboy de bar ne se risquerait à arnaquer un client et encore moins à le droguer pour le détrousser. C’est vrai que ces arnaques existent (ou plutôt ont existé AMHA) et le post de l’admin du 2 avril 2011 l’atteste ( http://www.trans-girls.com/index.php?na ... 62&start=0 ). Il ne faut pas dramatiser à outrance non plus.

Personnellement, cette pratique me gênait pour plusieurs raisons. La première, c’est que c’est un acte de reconnaissance ouverte du proxénétisme. La deuxième, c’est que ça coûte cher au client. Il faut payer une BF, mais aussi d’autres frais : le client se paye un verre, trouve un ladyboy, ne peut socialiser avec elle que s’il lui paye un lady’s drink (LD), si ça ne convient pas, il faut en payer un autre, ce qui alourdit la facture, si l’hôtel du client est un peu trop éloigné, on n’aura pas le temps alors le bar loue une chambre (ST room) qui est souvent miteuse, ou alors il faut aller dans un ST hotel. La BF représente un tiers du coût total mais le prix total de la prestation peut s’alourdir très vite si bien que la somme donnée au ladyboy (ou à la fille de bar) représente moins de la moitié. A force de cumuler des services pas cher, on finit par le payer très cher (et en plus on soutient le proxénétisme pratiqué en public, ce à quoi les français sont très sensibles).

Lorsque j’ai emmené un ladyboy de bar en LT, le prix pour 24 heures était presque 3 fois le prix de la freelance que j’avais emmenée en LT 2 ans avant (qui était certes anormalement bas). Une autre fois, j’ai rencontré un autre ladyboy de Bangkok. J’avais eu son contact par Thaifriendly et j’avais aimé quelques vidéos porno qu’elle avait tournées. Elle travaillait dans un bar réputé à Bangkok (Charades, Nana plaza) mais elle acceptait de me voir en privé. Elle m’a dit que son bar mettait souvent les ladyboys au chômage technique par manque de client et qu’elle préférait négocier un pourboire d’un peu plus de la moitié de la BF de son bar.
Quand j’étais dans le sud de la Thaïlande, elle m’a demandé de passer à son bar lui payer un LD histoire de l’aider à atteindre ses objectifs. En fait, son patron donnait à chacune des objectifs mensuels de LD et de BF et celles qui ne faisaient pas leur quota étaient les premières à qui on demandait de rester chez elles les soirs de basse activité. Et si le client ne lui plait ? Si c’est le cas, elle devait se faire prendre par un client qu’elle n’aimait pas. On est tout de même assez loin de la fille de bar qui accepte un client parce qu’il lui plait. Une fois arrivé dans son bar, elle n’y était pas. J’espérais la voir et je me suis heurté à la Mamasan qui m’a sommé de choisir parmi les ladyboys présentes. Vu le ton sur lequel elle me parlait, je n’ose pas imaginer comment elle parlait à ses ladyboys.
Les patrons de bar rétorquent que les filles ont des commissions sur les LD et les BF mais, quoi qu’il en soit, ça se rapproche tout de même un peu plus de la prostitution forcée.

La même année, j’ai eu une rencontre que je range au niveau des arnaques avec une fille de bar. Ce n’était pas bof bof, c’était 3 niveaux en dessous. Le pire est que c’est difficile de décrire le comportement d’une transsexuelle qui se met à jouer comme un gamin de 11 ans et refuse de faire ce pour quoi elle est venue. Je l’ai signalé au patron du bar qui m’a proposé un «refund» mais a aussi joué sur le fait que j’aurais à me justifier et passer un moment désagréable à le faire, voire à devoir m’expliquer avec lui et le ladyboy. Je n’avais qu’un mois de vacances et j’ai préféré passer mon argent par pertes et profits et conserver ma liberté d’en parler sur un forum.
J’ai reçu plus tard un MP d’un punter qui m’a expliqué que dans la bar en question, la moitié des ladyboys étaient plus moins droguées aux métamphétamines (yaba) et que le patron n’en ignorait rien. Ce sont même des riches clients qui envoient de l’argent tous les mois aux ladyboys pour qu’elles puissent s’acheter leur yaba.
Ce qui m’a le plus troublé cette année là, c’est que sur 10 ladyboys rencontrées, plus les ladyboys étaient proches du milieu des bars, moins j’étais satisfait de notre rencontre (avec toutefois une seule qui m’ait laissé insatisfait) et plus les ladyboys adhéraient à la règle du freelance, plus j’avais été satisfait.

L’an dernier, j’ai fait le même constat (à condition d’ajouter au milieu des bars en Thaïlande, les salons de massage ou les proxénètes dans d’autres pays). Mais l’évidence était là : plus le ladyboy était indépendant, plus le prix était bas et plus j’avais eu une bonne prestation. Je n’ai pas hésité à tourner le dos au milieu des bars et à ne rechercher que des freelances (il faut dire qu’au Cambodge, j’y étais un petit peu obligé aussi).
Les anglais étaient plutôt du genre à contester ces faits. En Thaïlande, le bar remplace le pub où ils aiment aller picoler en fin de journée et pour certains le bar constitue un faux semblant pour se permettre de penser qu’ils ont séduit un ladyboy au lieu de l’acheter comme une pute. Ils mettent aussi en avant un geste de socialisation, ce qui reste pour le moins discutable.
De retour en Thaïlande, j’ai maintenu ma ligne, mais j’ai aussi craqué. Un soir à Pattaya, j’ai passé mon début de soirée avec une étudiante rencontrée la veille (par Wechat). Puis j’ai voulu aller voir Katoeys R Us,un gogo bar réputé pour la beauté de ses ladyboys. Alors que j’avais payé 1000 baht pour mon étudiante, il auait fallu payer le double à Katoeys R us (1000 pour elle, 500 pour la BF, 500 pour la chambre) plus les verres. Je n’ai pas pu ni voulu me décider même si leur beauté était supérieure (disons surtout qu’elles avaient le corps enduit d’une crème de beauté pour rester séduisantes en maillot). Mais j’étais assez déçu par la socialisation. «hello my name is Pan. You come boom boom with me. Short time room here». C’était caricatural à ce point surtout à Bangkok. J’allais à New Obsession à Nana Plaza. J’ai repéré une beauté vue dans une vidéo mais j’avais déjà consommé. Je me suis dit que ce serait pour le lendemain avant de prendre l’avion (je me méfiais aussi de l’arnaque au ST hotel qui ferme tôt). Comme elle n’était pas là le lendemain, j’ai payé 2 LD et je n’ai pas trouvé de motivation pour monter avec aucune des deux. Dès la première phrase, la discussion était orientée sur un ST, ce n’était pas une discussion d’ailleurs c’était du harcèlement.

Je constate maintenant que les punters anglais, même attachés au système des bars se mettent de plus en plus à chercher sur Thaifriendly et court-circuitent les bars, même si le patron est un ami. Certains proprios de bars ont aussi trop tapé sur leurs confrères thaïlandais en révélant au passage quelques astuces utilisées dans le milieu pour plumer un peu plus les clients (demander aux ladyboys de commander des LD qui valent plus cher, appâter les clients pour leur faire jouer de l’argent au billards puis les faire perdre, leur demander de payer des LD à leurs copines, etc…) .

Avec la montée en puissance d’internet, Thaifriendly d’abord et les nouvelles messageries (Line et surtout les fonctions de recherche sur Wechat), il y a une inversion de tendance assez marquée. Les ladyboys thaïlandais apprennent peu à peu à s’affranchir des bars et des obligations d’y rester des heures. Les clients se débarrassent de dépenses inutiles. La police thaïlandaise (à Pattaya) semble aussi préférer faire des descentes dans les bars plutôt que des rafles parmi les filles qui racolent dans la rue. Si l’activité des bars tend à décliner, disons plutôt à stagner, les rencontres plus ou moins vénales avec les ladyboys se développent sur les nouvelles applications. Je suis convaincu qu’on en trouvera de plus en plus à l’avenir.


Conclusion : désolé pour ce pavet. Tout ça pour expliquer qu'on peut trouver des ladyboys en dehors des bars, payer 2 à 3 fois moins cher et être tout aussi satisfait.
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Message par biboplove »

Pas du tout, ce n'était pas un pavé, ça se lit très bien.

Un grand merci pour tous ces récits et toutes ces infos !

Et puisque nous autres français sommes sensibles au proxénétisme, je note la conclusion positive : les applis pourraient remplacer les proxos !

Pour ma part, quand je rencontre une TS, c'est elle que je rencontre et non son intermédiaire, donc si 100% de mes ronds lui reviennent, c'est tant mieux.

D'autres me diront que tout le monde doit vivre et que tous les commerces ont besoin d'intermédiaires, mais avec le sexe c'est-à-dire avec l’intimité, c'est sans doute plus difficile à accepter. Ou alors je suis trop français lol
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Message par Samutprakan »

J'aurais dû aérer le post avec quelques photos. Le suivant est prêt, mais je vais y ajouter quelques photos (au menu Areeya et une belle inconnue).

J'ai été confronté au proxénétisme dans d'autres circonstances. Ça m’a toujours laissé un certain sentiment d'injustice.
En Thaïlande, ce type de proxénétisme ne relève pas de la mafia Thaïlandaise. La mafia Thaïlandaise est plutôt du genre à faire travailler des Birmans comme esclaves en les prenant comme travailleurs clandestins et en ne les payant pas. Ils travaillent sur des bateaux de pêche ou sur des chantiers.

Tiara un ladyboy trouvé à Pattaya dans Soi Buakhaow __________Image

Elle m'a dit ne pas aimer l'ambiance des bars (et les relations oarfois houleuses avec les autres ladyboys).



Ce proxénétisme est assez bien ancré dans les moeurs. Le racolage de rue était réprimé mais la police ignorait ce qui se passait derrière les murs des bars et ça convenait à tout le monde (la Thaïlande servait de base arrière pendant la guerre du Vietnam et la prostitution amenait des devises). D'ailleurs, les filles de bar gagnent bien leur vie ( fois plus qu'une secrétaire ), mais est-ce le cas avec tous les ladyboys ? J'ai échangé avec des ladyboys qui travaillaient à la ferme ou à l'usine et qui sont des anciennes filles de bar.

Oui, ces applis remplacent facilement les proxos (encore que Thaifriendly arrive à facturer des services mais on peut s'en passer). Ce qui est dingue, ce sont ces messageries qui permettent de tout remettre à plat. Line est japonais (et ne permet que des messages, des appels téléphoniques et des appels vidéos) et Wechat est chinois (mais inclut cette fonction de recherche qui est aussi bien que Tinder).
Je voulais en parler plus tard, mais je vais essayer un nouveau défi pour mon prochain voyage en Thaïlande : ne chercher que des non vénales ou alors des ocaasionnels (des ladyboys fraichement sortis de la ferme), voir si ça marche.


Enjoy viens me retrouver devant mon hotel. __________Image

J'ai établi le contact avec elle par Thaifriendly. Elle avait déjà commencé son "palmarès" d'actrice porno ( http://www.shemalemodelstube.com/models ... yboy-.html )


PS : à Bangkok, Wechat ne marche pas terrible. Ça n’est pas dans les habitudes des ladyboys locales . Il faut avoir établi des contacts avec Thaifriendly et Line ou alors aller dans la rue. Le meilleur quartierque je connaissance est Sukhumvit entre soi et soi 21.
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »

Kikone cette beauté ?

Vous avez repéré une beauté dans une vidéo, sur un site porno comme Asian-ts ou un autre, ou sur ThaiFriendly et vous voulez en savoir plus. Alors vous lancez un kikone sur trans-girls ou ailleurs. Sur Trans-girls, il y a peu de chance qu’on vous réponde. Ailleurs, les réponses risques de varier depuis un c….ard qui va vous jeter jusqu’à ce que quelqu’un vous donne un numéro de téléphone, un bar où elle travaille, un compte sur ThaiFriendly ou une page facebook. En fait, le plus probable est que vous n’aurez pas de réponse positive et si vous en avez une, elle ne sera pas forcément exploitable.

On ne vous répondra pas parce que la photo ou la vidéo est vraiment vieille et ce ladyboy n’est plus dans le milieu, parce que cette beauté n’est pas connue (ça arrive plus souvent qu’on ne le croit), parce que c’est une ancienne star en marge du business et beaucoup sont frustrés de ne pas l’avoir connue avant, parce que certains l’ont vue quelque part mais se sont payé d’autres ladyboys et ne se souviennent plus où, parce que vous donnez un lien vers une vidéo ou une photo porno où le ladyboy est un thon et personne ne prend votre demande au sérieux.

3 ladyboys à Bangkok _____________ Image

Ces 3 ladyboys travaillaient à Nana Plaza (vers 2005).
Celle de gauche est devenue une célébrité. Il s’agit d’Areeya. Elle a 2 sites porno à son nom, qui ne lui appartiennent peut-être pas ( http://www.areeyasworld.com/index2.php? ) .
Elle ne poste plus sur son compte Twitter depuis 2013. Aujourd’hui, elle gagne de l’argent sur Chaturbate avec un autre nom. On ne la reconnait pas.


Areeya sur Chaturbate ___________ Image


On vous donnera des informations erronées ou inexploitables parce qu’il s’agit d’un bar qui a fermé, que vous avez du mal à localiser ou dans lequel vous n’aimerez pas l’ambiance avant d’y entrer.
Vous allez aussi tomber sur le cas du ladyboy que vous pensiez trouver quelque part, mais elle n’est pas là pour 1000 raisons : elle est partie travailler ailleurs, elle a été à Bangkok alors que vous la croyiez à Pattaya ou Phuket ou inversement, elle est prise par un client en LT, elle a trouvé un sponsor (un boyfriend et elle est partie avec lui à l’étranger), elle est rentrée pour quelques temps dans sa province d’origine.

Pire encore, vous allez la trouver et réaliser qu’elle est vraiment moche ou alors ce jour là, elle n’est pas séduisante, elle est mal lunée, elle ne ressemble plus à ce qu’elle était sur la vidéo (ah les dates des vidéos !), ou alors vous n’allez pas pouvoir faire affaire parce qu’elle va vous demander une fortune pour faire ce que d’autres font pour 1000 ou 1500 baht. C’est relativement normal car un grand nombre de demandes portent sur des vidéos axées sur les mêmes sujets (par ex les ladyboys qui racolent pour attirer dans leur bar sur Walking street à Pattaya), et quelques habitués vont communiquer des coordonnées où les joindre si bien qu’elles sont submergées de demandes. C’est comme ça que les forums fabriquent des stars qui n’en sont pas.


Les ladyboys de My Way bar _________Image
dans walking street à Pattaya.
Ces sont certainement les plus filmés sur youtube et par consequent celles qui font l’objet du plus grand nombre de questions. Elles sont un peu comme un phénomène local. Elles demandent cher pour des BF ou des ST, ont beaucoup de sollicitations mais peu de clients.




Pour moi, la réponse à un kikoné est débrouillez vous sans moi et c’est ce que vous avez de mieux à faire. J’ai aussi lu des «feuilles de route» ( «To do lists»de types qui voulaient se payer celle-ci dans ce bar (et pas une autre), celle-là dans cet autre bar etc … . C’est le meilleur moyen de gaspiller son temps et son énergie et de passer à coté de vraies beautés qui ne sont pas demandées. Le temps passe parfois vite quand on est en vacances et qu’on se disperse sur des absentes tout en oubliant les bons coups à qui passent à notre portée.
AMHA, la meilleure des feuilles de route consiste à repérer des quartiers où on a envie d’aller visiter et tenter des approches. Elle doit permettre de changer d’avis en cours de route sans regret. Pour un débutant, ça ne sert à rien de cibler de manière trop précise. Il faut aller voir, explorer, changer de cap sans rigidité. J’ai vu un américain louer un appartement à Bangkok, peut-être pas dans le bon quartier et ne rien trouver d’intéressant. Il faut pouvoir changer son fusil d’épaule et changer d’adresse.
Prenez quelques contacts avec ThaiFriendly avant de partir. Demandez leurs leur numéro de téléphone ou leur identifiant Line ou Wechat et ne négociez rien (c’est très important). Ne vous y prennez pas 6 mois à l’avance (grand maxi 2 mois) ne leur donnez pas vos dates d’arrivée ou alors donnez une date ultérieure à la réalité). Dans le paquet, il y en aura toujours quelques unes d’exploitables.

Vous ne rencontrerez peut-être pas Amy ou Longmint (des grands-mères à l’échelle du temps des ladyboys) ni les stars d’aujourd’hui, mais vous rencontrerez les stars de demain voire celles qui ne deviendront jamais des stars du milieu mais l’auraient mérité autant que les autres et personne ne viendra vous les disputer.


Gusjang rencontrée à Pattaya l’an dernier _________ Image

Je l’ai trouvée avec Wechat tout en savourant un bon petit plat Thaï dans un petit resto. J’ai découvert en rentrant en France qu’elle avait un compte sur ThaiFriendly qu’elle n’avait pas ouvert depuis 8 mois.
Elle ne sera jamais une star mais elle vaut bien ces ladyboys un peu trop connus.
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Samutprakan
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Message par Samutprakan »

La négociation gagnante

En Thaïlande, avant d’acheter quoi que ce soit, il vaut mieux connaître le prix et prendre l’initiative en faisant une offre au juste prix ou juste au dessus. Si c’est pour une fille (un ladyboy), elle sera d’accord. Si elle refuse, souriez et contentez vous de dire «OK, thanks but but that’s what I’ll pay» et prenez la direction de la sortie du bar (si vous êtes dans un bar) ou passez votre chemin. Si elle ne se ravise pas, vous pouvez partir.
Les occidentaux ont tendance a tout vouloir planifier … les Thaïs vivent dans le «ici et maintenant». Vous n’obtiendrez rien à vouloir négocier sur la base d’une rencontre dans un futur incertain.

Ne sollicitez pas leurs prix. Faites leur une offre vous-même et regardez si ça mord. Si cette offre correspond aux prix en vigueur –et les ladyboys connaissent très bien ces prix – il n’y aura même pas besoin de négocier. S’il faut négocier, ça se fera sur la base de votre offre et non pas sur la leur. 3000 baht pour un ST (à Bangkok) est complètement absurde. Proposez leur 1500/2000 baht et elles accepteront.

La plupart des ladyboys sont constamment contactées depuis d’autres pays par des gens (par ThaiFriendly ou parce qu’ils ont eu leurs coordonnées) qui n’ont aucun plan et parfois même pas un passeport. Si vous les contactez quand vous êtes à Bangkok (en le leur faisant savoir) pour négocier un rendez vous pour le soir même, le prix va changer car une somme d’argent est en jeu alors qu’une promesse de rendez-vous à une date indéfinie ne les motive pas à négocier.
Ne planifiez pas à l’avance. Vous gâcheriez tout. Contentez vous de vérifier qu’elles peuvent honorer le rendez-vous et tenir leurs promesses. Payez leurs 1500 baht et si le service est excellent ajoutez un pourboire. Négociez en confiance. Si elles mettent le sujet de l’argent sur la table, dites leur que payez ce que vous avez toujours payé 1500 baht (à Bangkok).

Les 3 paragraphes ci-dessus sont extraits de traductions des 3 posts les plus intéressants que j’ai lus dans un forum en anglais. Ils ont été écrits par des expatriés vivant en Asie dans un fil intitulé «la règle des 1000 baht» dans lequel un punter demandait comment ne payer que 1000 baht à Bangkok. 1000 baht, c’est le prix à Pattaya, je ne parle plus de prix. J’accueille le ladyboy comme une amie, on passe du bon temps ensemble et je lui donne un billet de 1000 au moment de se dire au revoir. C’est le signe que c’est terminé. A Bangkok, il faut compter 1500 baht + un extra (de satisfaction), à Phuket 1500 baht. A Koh Chang, en jouant à ce jeu là, j’ai vu un ladyboy partir sans se faire payer. Le lendemain, elle m’a dit qu’elle n’avait pas d’argent pour me payer une seconde fois. Je n’ai pas compris si c’était sa manière de me dire que je ne l’avais pas payée ou si elle estimait devoir me payer pour mes services.

Koh Chang ______________ Image
J’ai trouvé Salisa par Wechat. Son profil disait qu’elle avait 30 ans.
Elle travaille à la réception d’un hôtel.

Finalement, j’ai réussi à ne payer que 1000 baht à Bangkok. Je devais prendre l’avion vers 1 heure du matin et je sortais de Nana Plaza où j’avais été glander pour aller chercher mes valises laissées à L’hôtel. Nos regards se sont croisés et elle est revenue sur ses pas. Je lui ai dit que je n’avais pas beaucoup de temps ni trop d’argent en lui expliquant que j’avais besoin d’en garder pour aller à l’aéroport et me payer de quoi manger. Elle m’a emmené dans un ST hotel à proximité . J’ai payé 300 baht et on a bien fait ce qu’on avait à faire pendant ¾ d’heure. On s’est quittés à regret mais j’avais promis de ne pas abuser de son temps étant donné le prix et aussi que je devais aller à l’aéroport. Je me suis souvenu d’elle dans l’avion. A part l’âge (et le nom qui était différent), c’était un ladyboy avec qui j’avais échangé 2 mois plutôt sur Line après un contact sur thaifriendly. C’est pour ça qu’elle a su en me voyant que j’étais un client pour elle.

Bangkok ________________ Image
J’ai rencontré Zara alors qu’elle allait traverser Sukhumvit entre soi 4 et soi 3.
Elle m’a dit avoir 28 ans et m’a donné un autre nom. J’avais eu un contact Line avec elle grâce à thaifriendly. Son profil disait qu’elle avait 23 ans.


Je résume les point principaux :
1) connaissez le prix à payer avant de négocier
2) négociez un rendez vous ou une invitation à l’hôtel «ici et maintenant». Ne négociez rien sur la base d’un futur hypothétique
3) négociez sur la base du prix en vigueur

Trop haut vous allez vous faire plumer.
Trop bas vous allez vous faire jeter
4) ne payez pas au début mais à la fin. Si vous payez au début, elle va vous demander un pourboire avant de commencer les ébats et vous allez vous faire plumer.
5) Ne vous énervez jamais en négociant, vous perdriez la face.

Et ThaiFriendly dans tout ça ? Ce qui saute aux yeux, c’est que cette vieille tactique de négociation cadre parfaitement avec un rendez-vous pris par Wechat. ThaiFriendly peut servir à créer quelques contacts préalables (généralement sur Line) mais il faut savoir rester vague et ne pas s’engager dans une relation épistolaire. Elle finirait pas perdre patience et vous jeter ou alors vous donner un prix élevé sur lequel elle ne reviendra pas (ce serait perdre la face pour elle).


Natpichakorn _____________ Image
Je l’ai vue pour la première fois dans une video de ladyboyguide sous le nom de Oil https://www.tube8.com/shemale/asian/dee ... /20329191/
Elle travaillait à Nana Plaza à Charades ( Gogo réputé pour ses prix élevés).
Je l’ai retrouvée sur ThaiFriendly où elle m’a glissé son numéro de téléphone en ajoutant «Don’t call me if you are not in Bangkok». Je l’ai eu pour 1500 baht. J’ignorais que j’avais court-circuité son agence d’escort qui m’aurait débité 6000 baht sur ma carte bleue.
Elle est bourrée aux hormones au point de faire sortir du lait quand elle presse ses seins. Je n’ai pas trop aimé son coté dominateur qui contrôle tout mais elle a été honnête.


J’ai 2 comptes dans TF. J’utilise la possibilité de fermer mon compte officiel après avoir voyagé (ce qui évite les indiscrétions) et je le rouvre 3 mois au plus avant de partir. J’essaye d’avoir des contacts histoire d’avoir quelques numéros de téléphones avant de partir. Je m’efforce de mettre fin aux échanges une fois le contact établi sur Line. (il faut entre 5 et 10 contacts à Bangkok pour conclure 2 ou 3 bonnes soirées). Le fait d’avoir un compte actif permet aussi de montrer sa tête (je mets un filtre pour interdire aux filles et aux hommes de voir mon compte). Ça a un certain impact en terme de com. Le reste du temps, j’ai un compte inintéressant avec lequel je lis les profils tout en refusant les contacts.

PS : si au cours des contacts le ladyboy m’invite à la rejoindre dans le bar où elle travaille. Je cesse le contact (je dis oui, mais je n’y vais pas). Je l’ai fait même avec une beauté qui avait d’excellentes EV.
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Message par Samutprakan »

Le long time

Une agence d’escort donne comme définition du LT une prestation d’une durée supérieure à 8 heures. Je ne traite pas du business des agences (si vous voulez en trouver, utilisez votre moteur de recherche) mais dans la pratique, le LT correspond à une nuit (le ladyboy ne retourne pas dans son bar une fois qu’on a négocié sa sortie) ou à une période plus longue payable par tranche de 24 heures.

J’ai eu 4 LT en Thaîlande, 2 à Pattaya et 2 à Phuket.
Pour mon premier LT, j’ai décidé que je ne voulais pas rester à Pattaya puisque c’était le creux de la saison creuse et la ville venait d’être inondée. Nous sommes parti dans la province Thaïlandaise. Je ne la payais pas cher (700 baht) et elle m’avait trouvé un hôtel plutôt bon à bas prix (200 baht). Mais elle picolait beaucoup et il a bien fallu faire éclater l’abcès à ce sujet. Quand on s’est engueulés, j’ais seul au milieu de l’Isaan et elle m’avait pris la moitié de mes fringues pour les laver. On a réussi à recoller les morceaux et à passer quelques jours de plus en bons amis. Même si j’y ai laissé des plusmes, cette expérience m’a permis d’apprendre à me débrouiller dans la Thaïlande profonde (pas aussi reluisante que BKK). Après avoir eu une copine aux Philippines, j’ai décidé de me passer d’une personne qui me prenne en main et me sert d’interprète pour aller au contact moi-même.
Pour mon deuxième LT, j’ai emmené une fille de bar (ladyboy) de Phuket dans les îles et à Krabi. Je l’ai bookée pour 3 jours et j’ai prolongé un 4e. Je la payais le prix d’un ST augmenté de la BF. Elle préférait ça plutôt que de devoir paillonner d’un client à l’autre. Nous sommes restés en relation pendant 18 mois. J’ai rompu quand j’ai vu que je n’étais pas le seul sur son tableau de chasse sur facebook.
La 3e était à Pattaya. On avait parlé de passer une journée ou 2 dans les îles à proximité. Mais comme la miss gérait ses relations publiques la nuit au lieu de dormir et dormait le jour, j’ai compris que ce ne serait pas possible et je l’ai jetée en fin de journée à son réveil un peu moins de 24 heures avant notre rencontre.
La 4e était à Phuket. On a passé 6 jours plus ou moins ensembles car j’avais ma chambre d’hôtel et on passait parfois chez elle. Je regrette de ne pas l’avoir emmenée dans les îles (nous avons fait une journée sur une île), mais elle restait en contact avec son milieu de ladyboys (qui cherchaient désespérément à se faire embaucher dans un bar alors qu’il n’y en avait plus à Patong).

Les prix sont assez variables. Personnellement, je payais au début le prix d’un ST (et je prenais les frais en charge) ou alors un ST + la BF (pour une durée plus courte). Pour les deux derniers, j’appliquais un barème qui vaut ce qu’il vaut car la LT est de moins en moins ancré dans les usages : 2000 baht à Pattaya ou Phuket (à Phuket, ça revient à un ST de 1500+ 1 BF de 500, mais la miss ne travaillait pas dans un bar), 4000 à Bangkok (les ladyboys de Bangkok pratiquent très peu le LT).

AMHA, me meilleur endroit pour un LT est Phuket. Il vaut mieux pouvoir emmener sa miss dans les îles tout en restant à proximité de sa base, ce qui permet de lui payer son billet de retour en cas de rupture. A Pattaya, il est arrivé que des types payent des ladyboys pour les accompagner à Koh Larn (une île à 6 km au large de Pattaya qu’on visite à la journée) histoire de faire quelques photos pour frimer sur un forum, ou à Koh Chang à 280 km de Pattaya (pas un bon plan non plus).

La jolie plante dans le bar ne sera peut-être _______ Image
pas aussi féminine au soleil sous les îles __________ Image



Quelques conseils pour un LT :
- avoir déjà pratiqué un ST avec la miss avant de s’engager, c’est le minimum. Il n’y a pas vraiment d’EV sur les LT.
- ne pas la laisser prendre le contrôle. C’est agréable d’avoir un interprète mais ne pas la laisser faire écran ni décider pour les deux ni faire opposition à tout ce qu’on veut faire même si le dialogue reste obligatoire.
- payer d’avance. Les usages en Thaïlande, c’est de payer après. Par contre il vaut mieux payer tous les jours à la même heure et être scrupuleux. Si vous ayez plusieurs jours d’avance, elle va raconter qu’elle a une urgence et elle va partir avec son argent.
- ne pas tomber amoureux. On s’attache, o, noue de bonnes relations pour le futur, mais surtout si le ladyboy est une fille de bar, ne pas oublier qu’elle fait ça pour de l’argent.
- Tenir compte du fait qu’il va falloir s’afficher avec une transsexuelle. Personne ne fera de réflexion en Thaïlande mais ils penseront tous qu’on est un าวประเภทสองเพศสัมพันธ์ฝรั่งโง่ (farang stupide qui copule avec un ladyboy). La jolie fille de bar qui passe la nuit avec son maquillage aura certainement un autre look au soleil. Ou alors, il faut vraiment sélectionner un ladyboy qui peut passer pour une fille. Ceci dit, tant qu’à faire la connerie de passer pour une andouille, autant le faire en Thaïlande (où les gens ont l’habitude) qu’n France où les gens manquent d’esprit de tolérance.
- ne pas tomber amoureux. C’est le meilleur moyen de se faire plumer.


Celle-ci passait pour une fille même sur la plage ___ Image

Et passait inaperçue pendant les poses photos ____ Image
Mais elle avait une idée un peu trop arrêtée de ce
Pouvait faire avec un client et on a rompu au milieu de la dernière nuit.



Qu’est-ce que la règle des 3 jours ?
C’est un truc d’habitués des ladyboys. Selon cette règle, un ladyboy ne vaut plus rien au bout de 3 jours et il faut l’avoir jeté avant. C’est complètement stupide mais il y a du vrai dans ce principe. Autant se le dire, il n’y a pas que les ladyboys qui ne soient pas reluisants. En tant que client de ladyboy et de surcroit célibataire, je ne suis pas un champion de la relation de couple. Celle-ci va tenir un certain temps, puis va se dégrader et se terminer par un clash. C’est vrai qu’au bout de plusieurs jours, ce n’est plus la même flamme, mais on peut rester ensemble plus longtemps que ou ne plus pouvoir se supporter avant les fatidiques 3 jours. J’ai conservé de cette prétendue règle le principe qu’il vaut mieux mettre un terme à un LT avant que les relations ne se dégradent.
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